Битлз - первопроходцы

2Sabbath:

>Ну не очень удачный пример, Ириш.
>Джеггер просто певец ртом, и не более того ))

Согласна! Хватанула цитату, не подумав. Мика убираем. (( Сорри!

2Audrey:
>Простите, но все равно альбом остается первым
>концептуальным альбомом, факт остается фактом!
По классике, первым концептуальным альбомом в роке называют "Pet Sounds" Beach Boys.
А если смотреть за рамками рока - там и у Синатры и еще много у кого "концепцию" на альбомах находили.

По оформлению альбомов. Битлз создали несколько классических обложек, но вряд ли можно сказать, что они были пионерами "смысловой нагрузки" оформления.

>Это не мое мнение, а цитата специалистов
А это точно были специалисты? Специалисты должны были бы проверить и упомянуть о, например, "MacArthur Park" в исполнении Richard Harris.
Не владею данными по радио-эфирам, но эта композиция и издавалась на сингле и стала хитом по обе стороны Атлантики (хоть до номера 1 и не добралась, но была близко). Вряд ли такое возможно без ротации по радио.

PS
Джаггер - выдающийся певец и рок-вокалист. Но обсуждение "правильно ли поет Джаггер" - одна из вечных тем на форуме... :-)

2karp:

>По классике, первым концептуальным альбомом в
>роке называют "Pet Sounds" Beach Boys.

Это как - первым на стадионе выступал Элвис. Но после него не начались же массовые выступления. А после Битлз начались. Вот! Первым концептуальным альбомом, возможно, был альбом Бич Бойз, но тогда он таким не представлялся. А битловский Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band сразу оценили как концептуальный. А уж потом это понятие вошло в употребление - "концептуальный альбом".

>А если смотреть за рамками рока - там и у Синатры
>и еще много у кого "концепцию" на альбомах находили.

Во-первых, это не рок, во-вторых, опять же, находили когда?

Специалисты должны
>были бы проверить и упомянуть о, например, "MacArthur
>Park" в исполнении Richard Harris.

Возможно, Вы правы. Но кто помнит или знает эту песню? И вышла-то она в том же году, но, действительно несколькими месяцами раньше, в апреле 1968 г. (я посмотрела)

>PS
>Джаггер - выдающийся певец и рок-вокалист. Но
>обсуждение "правильно ли поет Джаггер" - одна
>из вечных тем на форуме... :-)

А разве мы это обсуждали? Вы немного ошиблись, но это и хорошо. Мы Джаггера упомянули в другом отношении, и упомянули, кстати, неудачно, признаюсь.

Hey Jude

"Hey Jude" was released in August 1968 as the first single from the Beatles' record label Apple Records. More than seven minutes in length, it was at the time the longest single ever to top the British charts. It also spent nine weeks at number one in the United States, the longest for any Beatles single. "Hey Jude" tied the "all-time" record, at the time, for the longest run at the top of the US charts.

В то время эта песня, длиной более 7 минут (официально!), была самым длинным синглом, когда-либо возглавлявшим британские чарты.
Т.е. Битлз и тут были первопроходцами. ) Первый самый длинный сингл, возглавивший британские чарты - битловский.

Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band

Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band was lauded by critics for its innovations in production, songwriting and graphic design, for bridging a cultural divide between popular music and high art, and for providing a musical representation of its generation and the contemporary counterculture.

Был отмечен критиками за целый ряд инноваций, а именно: в его создании, сочинении, графическом оформлении. Критики хвалили альбом за то, что он совместил культуру популярной музыки с высоким искусством и стал музыкальным олицетворением своего поколения, а также контркультуры того времени.

Не только первый концептуальный альбом, но и отмечен рядом инноваций.

Про обложку - the Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band Album Cover:

TIME declared in its Sep. 22, 1967, cover story on how the rock band was revolutionizing pop music. “Without having lost any of the genial anarchism with which they helped revolutionize the life style of young people in Britain, Europe and the U.S., they have moved on to a higher artistic plateau.”

- Битлз взошли на более высокий артистический уровень.

2Audrey:
>Это как - первым на стадионе выступал Элвис.
>Но после него не начались же массовые выступления
Это не отменяет факта, что в таком случае именно Элвис и стал первопроходцем, а Битлз - одними из...

>Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band сразу оценили как концептуальный
В таком случае правильная формулировка будет "термин концептуальный впервые был использован в рецензии на альбом Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band группы Битлз".
Лично мне такая информация не попадалась, но все может быть... в любом случае, это будет история возникновения термина, а не "первопроходства Битлз".
Про "когда". Ну я бы сказал, что концептуальным альбом становится не в тот момент, когда этот термин употребил критик, а когда альбом записали и издали.

И еще один очень важный момент - не надо недооценивать Pet Sounds, это один из самых влиятельных альбомов в истории рок-музыки.

>"MacArthur Park" в исполнении Richard Harris.
>Возможно, Вы правы. Но кто помнит или знает эту песню?
Это не важно (хотя любители музыки тех лет и знают и помнят, плюс к тому, на нее достаточно много успешных каверов сделано было).
Главное тут другое - "Hey Jude" был издан с оглядкой на хорошие результаты "MacArthur Park", так что дорожку длинным композициям в чарты проторил успех именно этой подзабытой битломанами песенки.

>В то время эта песня, длиной более 7 минут (официально!),
>была самым длинным синглом, когда-либо возглавлявшим британские чарты.
Да, без сомнения. Но это "еще одно достижение" или "еще один занимательный факт", но вряд ли "первопроходцы".
Опять же, это с моей точки зрения, каждый волен вкладывать в термин "первопроходцы" какие-то свои "оттенки".

2karp:

>>"MacArthur Park" в исполнении Richard Harris.
>>Возможно, Вы правы. Но кто помнит или знает
>эту песню?


Такое не забудешь, если узнаешь. Из каждого окна гремела.

In Rolling Stone magazine's Encyclopedia of Rock & Roll (2001), the editors define the band's influence as follows:

The impact of the Beatles – not only on rock & roll but on all of Western culture – is simply incalculable … [A]s personalities, they defined and incarnated '60s style: smart, idealistic, playful, irreverent, eclectic. No group has so radically transformed the sound and significance of rock & roll. ... [they] proved that rock & roll could embrace a limitless variety of harmonies, structures, and sounds; virtually every rock experiment has some precedent on Beatles record.[50]

В энциклопедии рок-н-ролла журнала Rolling Stone (2001) редакторы так определяют влияние группы:

Влияние The Beatles – не только на рок-н-ролл, но на всю западную культуру просто неизмеримо. Как личности, они определили и олицетворили стиль 60х: находчивые, идеалистичные, игривые, непочтительные, эклектичные. Никакая другая группа не изменила звучание и значение рок-н-ролла настолько радикально…. Они доказали, что рок может вобрать в себя безграничное многообразие гармоний, структур и звучаний; практически все эксперименты в рок музыке имели своих предшественников на альбомах The Beatles.
--------------------------------------------------------------------------------------

В принципе, на мой взгляд, уже этого вполне достаточно. Разве что от себя я бы еще добавил: The Beatles своим творчеством явили пример прекрасной музыкальной эволюции в жанре, который считался мало серьезным. Если рок родился в Штатах, то в Великобритании он, в первую очередь благодаря The Beatles, получил образование и продолжает пополнять свой багаж знаний и поныне.

2Audrey:

>Не убедительно. Битломания была? Да. Они были
>именно кумирами и именно молодежи. Такого слова
>типа "элвисомания" не было в то время, и других
>подобных "маний" не наблюдалось. Ваши "и прочие
>в 50е" манию НЕ вызывали. И Элвисом болели люди
>постарше, молодые, конечно - тоже, но уж не подростки.
>А Битлами болели ТОЛЬКО молодые люди! Даже среднее
>поколение ими НЕ увлекалось. Так-то! ))

Учите матчасть, что еще можно сказать. Особенно смешно про Элвиса, которым болели люди постарше, а битлы слушали типа одни тинейджеры. Видимо поэтому было распоряжение сверху не показывать Элвиса ниже пояса, чтобы не дай бог тетки за 50 не возбудились от его вихляния бедрами

2Audrey:

>Минуточку, при чем тут блюз? Ни фолк, ни блюз, ни джаз нас сейчас не интересует.

Это волюнтаризм. На это мы пойти не можем!

2karp:

>"MacArthur Park" в исполнении Richard Harris.
>Не владею данными по радио-эфирам, но эта композиция
>и издавалась на сингле и стала хитом по обе стороны
>Атлантики (хоть до номера 1 и не добралась, но
>была близко). Вряд ли такое возможно без ротации
>по радио.

Хотел вчера тут длинный коммент (с картинками) оставить о продолжительности композиций/синглов (не о значимости "Битлз")...

Вы совершенно правы, "MacArthur Park" и длиннее, и вышла раньше. На одной стороне сингла (т.е. без деления на части по сторонам). И по радио её крутили, конечно. И до второго места в США она дошла (а в версии Донны Саммер - вообще до первого). В Великобритании - до четвёртого. ("Hey Jude" в тот момент ещё не вышла.)

>"Hey Jude" был издан с оглядкой на хорошие результаты "MacArthur Park"

Автор "MacArthur Park" утверждает это БУКВАЛЬНО (имея в виду продолжительность композиции/сингла, конечно).

2Audrey:

>Вы привели в пример фолк-бэнд, а мы их вообще
>не рассматриваем. Фолк исключается! ))

Первая группа Джона Леннона, The Quarrymen, была скиффл-группой. Скиффл - разновидность фолк-музыки.

2Audrey:

>Впервые обложка была а не просто фантик-дизайн,
>а стала нести смысловую нагрузку.

Хотя Вы и говорите, что "ни фолк, ни блюз, ни джаз нас сейчас не интересует" (кстати, а почему?), всё же, до Битлз кое-какая музыка худо-бедно была. И обложки тоже иногда пытались делать не просто в виде фантик-дизайн. Ну, а насчёт смысловой нагрузки, каждый может видеть своё.

2BigWalk:
>всё же до Битлз кое-какая
>кое-какая музыка худо-бедно была.

Худо-бедно? Ну уж не соглашусь. Было очень много всего. Были века развития музыки. Может Моцарт это "худо-бедно"? Ладно, оставим пока в покое классику. Возьмем что-то фолковое. Например кельтскую музыку. Пусть она куда проще классики, но сколько же там всего невероятно красивого! А это века и века и века назад. Ну нет я не соглашусь с тем что все эти века и даже тысячелетия у человечества с музыкой было худо-бедно :)

2karp:

>Про "когда". Ну я бы сказал, что концептуальным
>альбом становится не в тот момент, когда этот
>термин употребил критик, а когда альбом записали
>и издали.

Совершенно верно. Один из первых (если не первый) концептуальный альбом - альбом Dust Bowl Ballads Вуди Гатри, представляющий из себя цикл баллад, посвящённых людям, пострадавшим от катострофической пыльной бури 1935г. Но это же всего лишь "какой-то фолк" малоизвестного певца.

2NNDNNSNTDG:

>Худо-бедно? Ну уж не соглашусь.

Извините, но Вам такое понятие, как "ирония", знакомо? Даже смайлик стоит.

2BigWalk:

>Извините, но Вам такое понятие, как "ирония",
>знакомо? Даже смайлик стоит.

Простите, не уловил. В таком случае премного извиняюсь :)

Да посыл темы понятен. Никого кроме Битлз раньше не было и первыми они обязаны быть просто фактом существования. Только не пойму - это какой-то переводной материал или Одри сама это все выдумывает?

2Roger Keith Barrett:

>Да посыл темы понятен. Никого кроме Битлз раньше
>не было и первыми они обязаны быть просто фактом существования.

мне показалось она о том в чем они первопроходцы. Я знаю в чем. Но не скажу. Все, в чем им первопроходничество засчитывается меркнет по сравнению с самым главным. Подсознательно большинство знает о чем речь. Чтобы вытащить это на сознательный уровень нужна некоторая решительность. Но я прямо говорить не буду что имею в виду.

2BigWalk:
2karp:

>Совершенно верно. Один из первых (если не первый)
>концептуальный альбом - альбом Dust Bowl Ballads
>Вуди Гатри, представляющий из себя цикл баллад,

Ну а если так сказать: Битлы первыми создали концептуальный психоделический альбом, который стал не просто экспериментом для себя, а стал успешным и прорывом в культуре?

П.С. Сам хочу разобраться, не уверен в сабже. Пэт Сайндс хороший альбом, но по психоделике - просто "отдыхает". ) А вот после Сержанта - пошло-поехало. Вроде как.