Клуб «Пикейный жилет»

2orbis:

>И заметьте - все свободны.

Ну одни из свободных в результате пользования своими конституционными правами имеют судимость, а другие - госфинансирование на свои "художества". А так, конечно - все свободны ;) Мне, кстати интересно - долго ли будет на свободе и несудимым человек (или группа людей), который устроит инсталляцию, наподобие "сталинской" (от названия нового движения "Сталь") на Селигере, с точно такими же немецкими кепи со свастиками, но с другими фотографиями (ну, например, ОЧЕНЬ крупных деятелей одной Всенародно-избранной Партии)? ИМХО, обвинение "за экстремизЬм" не заставит себя долго ждать. Да и штрафом такой инсталлятор едва ли отделается.

to DimBorgir: не в бровь, а в глаз!

2orbis Дата: 08.09.10 21:56:17

Mr.Moonlight:
>Там еще была выставка фотографий людей, объявленных
>врагами.
karp:
>На каком
>позорном столбе можно увидеть "авторов инсталляции"?

>>Я вот не пойму.Это же не государственный
>>чиновник организовал выставку

ГОУДАРСТВЕННЫЙ ЧИНОВНИК организовал это сборище, потратив на него 100 млн. рублей бюджетных денег, причем незаконно. И двое самых главных из чиновников отвечают за то, что их югенд вытворяет.

А кое у кого, я смотрю, совсем плохо с когнитивными способностями. Но это не мои проблемы.

2orbis:
>Но ведь эти люди не договорились друг с другом
>о разграничении "добра" и "зла".
>Значит моральной проблемы не может быть.
Ну... не так же глобально-то...
Я бы сказал несколько иначе.
Если "люди с фотографий" называли Движение "Наши" словом "нашисты", то я просто не понимаю какое они имеют (опять же) моральное право предъявлять хоть какие-то претензии. Как аукнется - так и...
Единственное в этом случае, что можно поставить в вину нашим - что "уподобились"...

2zappa2000:
>не в бровь, а в глаз!
Совершенно мимо и в уже привычном стиле ненависти к церкви.
А что всякими подобными "инсталляциями" полон любой "орган оппозиции" и слово "нашисты" используется на каждом шагу - любой скажет. Ну и в чем отличие? так что на "юпитеров" и "быков" делят ОБЕ стороны. Только обратите внимание - на "наших" прицыкнули и дали подзатыльник, а "демшиза" продолжает считать нормой...

2DimBorgir:
>Вы это расскажите организаторам выставки "Запретное искусство" ;))
Это которые решили поэпатировать и напомнить о себе потенциальным спонсорам?
Ну так о них даже в "демократической" среде часто отзываются с брезгливостью.
Ну и предлагают организовать такую же выставку про ислам и посмотреть что с ними сделают (но от этих "персонажей" ничего подобного не ждут - бизнес плохо совместим с отрезанной головой, а они понимают что можно попробовать, а за что будет по-настоящему больно).

2karp

>>Я бы сказал несколько иначе.
>>Если "люди с фотографий" называли Движение "Наши" словом "нашисты", то я просто не понимаю какое они имеют
>>(опять же) моральное право предъявлять хоть какие-то претензии. Как аукнется - так и...
>>Единственное в этом случае, что можно поставить в вину нашим - что "уподобились"...

Я отлично понимаю реакцию "наших", "местных", "молодой гвардии" и прочей швали на слово "нашисты". Действительно обидно - они публично жгли книги, спускали их в унитаз, ходили с факелами, а некоторые нехорошие граждане страны, патриотами которой эти негодяи себя мнят, усмотрели в этих действиях аналогию с другими сжигателями книг и любителями походить с факелами.
Но слово - оно всего лишь слово, тем более, что оно прямо вытекает из дурацкого и в общем-то провокационного названия "Наши" (где есть наши, там есть и не наши, чужие, не местные, враги, короче). А вот словечко "демшиза" носит оскорбительный характер, ведь всем понятно, что такое "дем" и что такое "шиза". И придумано оно было наставниками "нашистов" задолго до появления последних. Так что, еще надо выяснить, кто аукал. А "нашисты", они что, они уподобились своим старшим товарищам с их ненавистью к "демшизе", но немножко пошли дальше.
Надо различать: невинное слово (хотя ассоциация прозрачная) в адрес спонсируемого из Кремля движения, и персональные наезды, и при этом в какой форме. Под плакатом с надписью «Здесь вам не рады» на вкопанных в землю палках висят 13 пластиковых голов в головных уборах с фашистской символикой. На головы наклеены портреты людей, чья деятельность, судя по всему, не устраивает организаторов лагеря. Среди прочих – фотография Людмилы Алексеевой, главы Московской Хельсинкской группы. А также Михаила Саакашвили, Михаила Ходорковского и журналиста Николая Сванидзе.

2Mr.Moonlight:
>Надо различать: невинное слово (хотя ассоциация
>прозрачная) в адрес спонсируемого из Кремля движения,
>и персональные наезды, и при этом в какой форме
А я не вижу разницы. Если Алексеева позволяла себе говорить про "нашистов" - то получила в ответ то же самое.
Если не позволяла - да, у нее есть моральное право возмутиться.
Вот и все.

А остальные написанное - то самое про "юпитера" и "быка". "Наши" - неправильные, а значит они сами виноваты и про них можно...

Вообще-то "нашисты" - это серьезное оскорбление. Причем площадное (По крайней мере, в нашей стране)
Напомню, что нацисты отличились не сжиганием книг. Иначе был бы не Нюрнберг, а 15 суток

Уж да уж, оскорбление... лучше - "путинъюгенд". И правильнее. )))))

2karp:

>Если Алексеева позволяла себе говорить про "нашистов"
>- то получила в ответ то же самое

Интересно, а что про "нашистов" говорил Квентин Тарантино, чье фотоизображение, увенчанное фуйражкой со свастикой также поучаствовало в инсталляции поцреотически-настроенной молодежи с Селигера? У меня существуют обоснованные подозрения, что сам маэстро не подозревает не только о самом существовании каких-то российских молодежных прокремлевских движений, но и, думаю, до сих пор не знает фамилие президента какой-то одной из стран "третьего мира" :) Может быть, за это и разместили ? :)) Тогда пусть и моих знакомых дэдстеров из Италии туда вставят - они совершенно не в курсе, кто такой Медведев, но чего-то слышали про Горбачева :)) Только эти дэдстеры такие - отметелят, не задумываясь над 282-ой, выпьют пивка и уедут в свою загнивающую и постоянно разлагающуюся Европу :))

Ну, словечко "нашисты" образовано как намек на "фашистов". А понятие "фашизм" несколько шире, чем "нацизм" (по крайней мере, в нашей стране).
А вообще, я, по-моему, у Рассадина встречала такое определение как "нашивцы" (и объяснение - типа, не того полета птица, чтобы "нашистами" называть), так мне кажется, оно гораздо лучше отражает суть явления. :)

2DimBorgir:
>Интересно, а что про "нашистов" говорил Квентин Тарантино
А он тут при чем? Ему пофиг...
Речь-то не о том, что "наши" мстили за слова в свой адрес, а о праве возмутиться их оскорбительными "художествами".

Mr.Moonlight:
>2orbis Дата: 08.09.10 21:56:17
>
>>>Я вот не пойму.Это же не государственный
>>>чиновник организовал выставку

>ГОУДАРСТВЕННЫЙ ЧИНОВНИК организовал это сборище,
>потратив на него 100 млн. рублей бюджетных денег,
>А кое у кого, я смотрю, совсем плохо с когнитивными
>способностями. Но это не мои проблемы.

Не, ну как колода у Mr.Moonlight, так опять передергивание. Ничего себе Mr.
Разговор же не про сборище, а про выставку. А выставку чиновник не организовывал, либо предоставьте документы. Не любите творчество организованных масс? Так не ходите туда, выкл. телевизор.
А Вам бы все "буржуйскими словами" разбрасываться.

2DimBorgir:
>Ну одни из свободных в результате пользования
>своими конституционными правами имеют судимость,
>а другие - госфинансирование на свои "художества".
>А так, конечно - все свободны ;)

А свободы без наказания не бывает, иначе это анархия. И потом, конституция же гарантирует свободу слова, но не свободу от последствий этого самого слова. А последствия? "человека можно оглушить, напоить, усыпить. В общем - с бесчувственного тела. Наконец, с трупа! Но я уверен, что до этого не дойдет."

Mr.Moonlight:
>персональные наезды, и при этом в какой форме.
>Под плакатом с надписью «Здесь вам не рады» на
>вкопанных в землю палках висят 13 пластиковых
>голов в головных уборах с фашистской символикой.
>На головы наклеены портреты людей, чья деятельность,
>судя по всему, не устраивает организаторов лагеря.

Ст. 44 гарантирует свободу литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества. Написано - "и других".

2orbis:

>И потом, конституция же гарантирует свободу слова,
>но не свободу от последствий этого самого слова

к сожалению, в этой теме об этом почти никто не вспоминает.

http://ottenki-serogo.livejournal.com/191194.html

жесть... и это Москва??

Где-то в конце 80-х в Москве прошел съезд писателей-прорабов "Апрель" Может, кто помнит - Шатров, Наталья и Титьяна Ивановы, Черниченко, Нуйкин. И тогда очень много было шума вокруг возможного нападения "боевиков" из общества "Память". Истерия была в пьесах Горького. Один из участников рассказывал, что подходы к зданию помимо милиции охраняли насупленные битюги процессуальной внешности. Выяснилось, что они из Союза ветеранов Афганистана. "Они демократы". -уверенно сказал Черниченко. Когда кто-то вежливо усомнился, Черниченко, повторил это тверже и добавил: "Но лучше их об этом не спрашивать".

2Mr.Moonlight:
>ведь всем понятно, что такое "дем" и что такое
>"шиза". И придумано оно было наставниками "нашистов"
>задолго до появления последних. Так что, еще надо
>выяснить, кто аукал.

А тут и выяснять нечего. Авторы этого словечка вовсе не "наставники" "Наших", а как раз демлибералы.
"Демшиза́ — неологизм, политическое клише, носящее оскорбительно-иронический характер; оно построено путём сложения частей слов «демократия» и «шизофрения» и указывает на то, что взгляды радикальной части российских демократов с точки зрения их политических оппонентов похожи на психическое расстройство. Иногда употребляется также некоторыми либералами по отношению к оппонентам.

Советский диссидент Лев Краснопевцев приписывает авторство выражения другому диссиденту, С. А. Ковалёву. Существует выражение, которое, по-моему, пустил в широкий оборот Сергей Адамович Ковалёв — «демшиза». То есть, демократические радикалы-фанатики вульгарного толка. А по сути — антидемократы, оголтелая российская публика пугачёвско-ленинско-черновского типа, которая во все времена кричит одно и то же: «Всё долой! Всех долой!» И больше ничего не хочет и не может. Лев Рубинштейн писал: «Широко распространенное ныне словечко „демшиза“ появилось именно в те же годы, причем возникло оно в либеральной среде для обозначения чего-то чрезмерного, оголтелого и безвкусного в пределах самой либеральной риторики».

Впервые термин зафиксирован в печати в мае 1992 года, когда Константин Боровой, рассказывая в интервью «Независимой газете» о своей «Партии экономической свободы», сказал: «Мы же не демшиза какая-нибудь, чтобы требовать на митингах такого-то назначить, а такого-то убрать» (из Википедии).

Ура!!!