Клуб «Пикейный жилет»

2Dmitryj:

>А где же сообщение GADFLY?

Он погиб((( Его расстреляли(((

Douchebag, отличное ругательство, самое модное у них.

"там строже карается подобное со стороны иностранцев, а вот местным ни-ни". Упс сорри,хотел сказать, там строже карается подобное со строны местных, а иностранцам - пожалуйста

>вообще-то, с другой строны, я погрешил неточностью
А можно ответить на вопрос?
Ну и прокомментировать предположения про "не открывается".

Я тоже подмечал, там имеют известную терпимость к иностранцам, кому-нить типа меня. Наверное, не хотят, чтобы их обвинили в ангажированности. С другой стороны, нужно стараться писать корректно. Ну вот, скажем, я стараюсь об***ать их культурно, и какой-нибудь местный старается. Меня не прищучат, а его, могут.

>А где же сообщение GADFLY?
Думаю, кто-то копался в старых баталиях илюхи.
Я уж тоже было обрадовался...

2karp:

>А можно ответить на вопрос?

На форумах Битлз.ру поощряется демократическое мышление, базированное на принципе здорового плюрализма мнений!LOL ROFL LMAO

+1

2samoilo:
Ну то есть бла-бла-бла... Ну ладно - другого и не ожидал...

2Dmitryj:
>orbis
>>По поводу свободы в западном понимании напомню:
>"только тем, что человек как себя самого, так
>и других подвергает смертельной опасности, он
>доказывает на этой стадии свою способность к свободе".
>Насколько сильно искажается смысл, если из текста
>вынуть отдельную фразу. Вот исходный текст Гегеля:
> Я ТОЛЬКО ТОГДА ИСТИННО
>СВОБОДЕН, ЕСЛИ И ДРУГОЙ ТАКЖЕ СВОБОДЕН И МНОЙ
>ПРИЗНАЕТСЯ СВОБОДНЫМ. Свобода требует.., чтобы
>самосознающий субъект.., относясь равнодушно к
>наличному бытию, в отдельных непосредственных
>отношениях с людьми он и свою, и чужую жизнь ставил
>бы на карту для достижения свободы. Только посредством
>борьбы, следовательно, может быть завоевана свобода;
>одного заверения в том, что обладаешь свободой,
>для этого недостаточно; только тем, что человек
>как себя самого, так и других подвергает смертельной
>опасности, он доказывает на этой стадии свою собственную
>способность к свободе".
>http://lib.ru/FILOSOF/GEGEL/fenomen.txt_Piece40.02
>

Сначала, если разрешите, замечание по форме.
Я тоже так бывает делаю, нахожу текст по цитате, загнав ее в поисковую систему. Но это просто для того, чтобы не печатать его. Замечу, что я не "вынул фразу", а привел результирующую часть абзаца. Фразу из середины текста выделили Вы. Если бы Вы хоть немного представляли себе структуру гегелевских текстов, то я уверен, не сделали бы так. Дело в том, что все его рассуждения логически выстроены и движутся поступательно (основная часть, примечание, прибавление). У него в разделе прибавление, в середине главы, не может быть результирующей части. Она у него всегда в конце, тем самым, предваряя содержание следующей главы. Ваше замечание имело бы смысл, если бы этим глава заканчивалась или это была бы основная часть.
Теперь о сути, если опять разрешите.
Какой же там Вы усмотрели другой смысл? Выделенные вами слова, это просто условие проявления свободы индивида, ибо по отношению к несвободному человеку (например, рабу) невозможно проявить свою свободу. Я могу проявить ее только по отношению к равному человеку (для упрощения я опускаю тему наличного, природного). И моя свобода не может заканчиваться там, где появляется свобода другого (на чем все обсуждающие когда-то сошлись). Она только там начинается. И вступает в противоречие и борьбу со свободой другого. И я свободен распоряжаться и свободой другого. И каждый в своем стремлении утвердить свою свободу, может дойти до полного отрицания себя и того по отношению к кому ее проявляет. Причем, что интересно, смерть одного из нас, не делает выжившего свободным. Возникает вопрос как же примирить мою и его свободу. И что является ограничителем моей свободы. Там дальше это есть в вашей ссылке.

2Dmitryj:

А чтоб у Вас не было иллюзий: «Между тем нет ничего более распространенного , чем представления , что каждый должен ограничивать свою свободу в отношении свободы других, что государство есть состояние этого взаимного ограничения и законы суть сами эти ограничения. В таких представлениях свобода понимается только как случайная прихоть и произвол.»

Мда, я не думал что ПЖ на Битлз.ру может быть таким П. и такой Ж. И с этими людьми я пытался спорить :( Если таковы мои соотечественники-битломаны, которым по определению должен быть свойственен романтизм и миролюбивость, то что говорить об остальных.

to Lug: мой Вам совет - просто не ходите сюда

2Lug:
Есть такая штука - зеркало.

>Мда, я не думал что ПЖ на Битлз.ру может быть таким П. и такой Ж.
>И с этими людьми я пытался спорить :(
>романтизм и миролюбивость
Это говорит человек, который выдумывал окружающим различные обвинения и даже присвоил себе право судить кто и какие ники может использовать?
Или Вы это про слова своего единомышленника-антикоммуниста?

PS
Обратите внимание, что Ваши слова прокомментировал автор бессмертной фразы (простите, что не дословно) "а зато они коммунистов убивали".

Какие обвинения я выдумывал? Что за манера приписывать людям какие-то фантастические прегрешения? Я высказывал свою точку зрения, никого не оскорблял, когда меня поправили по поводу некорректного высказывания по поводу чьего-то ника - извинился, хотя так и не очень понял, за что, т.к. просто не считаю, что корректно так запросто брать себя любое имя великих и под этим ником писать все, что хочешь. Ну ладно, не принято комментить ники, так не принято.

Про ПС не понял вообще и кто такой единомышленник-антикоммунист? karp, поймите, что ваши собеседники не живут у Вас в голове, поэтому давайте пояснения для них ,если можно.

zappa2000:
>to Lug: мой Вам совет - просто не ходите сюда

"Тогда мы идем к вам". И к Вам тоже.

to orbis: идите лучше на...

zappa2000:
>to orbis: идите лучше на...

Тогда неизбежное: а вы идите в ...

2Lug:
>просто не считаю, что корректно так запросто брать себя любое
>имя великих и под этим ником писать все, что хочешь
Просто посмотрите что на самом деле писали и сравните с этой "поздней интерпретацией".
А уж сколько "упертых коммунистов" (или как Вы там представляли себе несогласных с Вами) вокруг себя увидели.

>Ваши собеседники не живут у Вас в голове, поэтому давайте пояснения для них ,если можно.
Я пытался. Даже по четыре раза...

>Про ПС не понял вообще и кто такой единомышленник-антикоммунист?
Легко поясню. Я ж говорю: есть вопросы - спрашивайте.
На примерах.
Вы написали про П, Ж ,"с этими людьми я пытался спорить :(" и миролюбивость.
По какому поводу? Дайте ссылочки на самый жуткие сообщения, авторов...

karp
>Легко поясню. Я ж говорю: есть вопросы - спрашивайте.

А где пояснение-то? Я тоже этот PS совершенно не понял - какие слова, кто как прокомментировал... Или это намеренный абсурд?