Клуб «Пикейный жилет»

JohnWLennon
>"желание убраться подальше" как-то не вяжется со "стремлением самореализоваться". или таки опять переведёте его на русский?)))

Так ведь выражение "моё пожелание стремящимся убраться подальше…" у Вас было приведено безотносительно к тому, чем это стремление обусловлено, без пояснений, то есть – априори – было обращено ко всем чохом.

>несколько лет назад у вас в России не знали, что такое ипотека, а сегодня уже полно должников по ней. и если кто-то не слышал о таких конторах, то может быть только потому что это не привычно для вашего уха. возможно ещё и потому, что из Росси трудно куда либо уехать без визы. но то, что они у вас можете не сомневаться.

Уточню про ипотеку: «несколько лет назад» - это, скажем, 8-9 лет назад. Из России пока невозможно уехать на Запад без визы, но самое главное – там никто никого не ждет и обеспеченной беспроблемной жизни не предлагает. Сомневаюсь в реальность таких «контор», поскольку единственная гарантия, что после выезда не окажешься мойщиком на бензоколонке, - это плодотворное профессиональное сотрудничество с зарубежной фирмой.

>а что в этом такого необычного? недорогая рабочая сила везде востребована. вы поинтересуйтесь у своих друзей в Риге. за мзду вам помогут отбыть за рубеж, про Канаду станцуют, к системе набора проходных балов подготовят, если вы у себя не можете самореализоваться.

В Риге у меня единственный друг – это JohnWLennon! :^) А что до меня, то мне хорошо ДОМА!

>и девочки всё также мечтают стать проститутками? я-то догадываюсь почему, молодых людей так воспитали... любой родитель желает своему ребёнку только хорошего, а что было и есть хорошо? правильно - обманывать своего ближнего. вот вырастешь, сына, станешь чубайсом (читайте, гаишником).

«Романтический» образ «ночной бабочки», похоже, несколько потускнел. А с гаишниками чуть проще дело обстоит. Все родители желают детям обеспеченного будущего. А кто у нас обеспечен? Правильно – гаишник и чиновник. Обставленные новые квартиры, загородные дома, куршавели с ванкуверами и другие 33 удовольствия в одном флаконе.

karp
>Опросы

Помнится, здесь на форуме многие сходились на том, что ценность свободы в западном понимании «моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого» в российском менталитете востребована довольно слабо, свобода понимается как свобода воли. То же касается и терпимости. Понятие демократии (исходно политическое) проникнуто не политическим, а социально-экономическим содержанием (благосостояние). Конечно, другие ценности – семья, дети, безопасность… - востребованы и у нас, и на Западе примерно одинаково. Кое-что на этот счет есть здесь:
http://www.politcom.ru/7234.html

2Lug:

>2JohnWLennon:
>>кстати, не удивлюсь, если лингвист как раз и
>>работает в конторе по найму рабочей силы для
>отправки
>>за границу. молодых, здоровых и умных, которым
>>нужно помочь понять, что самореализоваться можно
>>только за границей.
>>ничего, что в ущерб своему материальному положению
>>здесь, зато в полной мере можно ощутить себя
>там
>>ЧЕЛОВЕКОМ. это самое главное.
>>ну, и конечно же колбаса.

>Повторяю для сильно тормознутых - я работаю в
>языковой школе, одной из крупнейших в России,
>никаким боком ни с какими агентствами не связанной.
>Мы занимаемся образованием, учим людей иностранным
>языкам - вам такое слово знакомо? Работаем в качестве
>экзаменационного центра с Кембриджским университетом
>- тоже подозрительная контора, поди?

голубчик мой, ну зачем вы так волнуетесь и встаёте в стойку на слово "контора"? не переживайте, я сразу понял, что у вас не чистые руки, не горячее сердце и не холодный ум? или, шалун вы эдакий, что-то из трёх таки есть, а? ;))))

понимаете, лингвист (вы уж извините, что я так фамильярно, мы-то высокоокультуреных заведениев не заканчивали), для меня, человека русского лишь частично, слово "контора" это то, что вы, русские высококультурные люди, часто называете оффисом, фирмой или экзаменационным центром Кембриджского университета.
конечно, во многих смыслах контора для бывших советских людей созвучна с КГБ, и это было страшно до колик ( тут некоторые испуганные волжане до сих пор сложносочинённой матчастью изьясняются).
но вы-то не бывший советский, вам-то чего пугаться?

впрочем, наверное понимаю, "контора" звучит несолидно и обидно приземлённо для уха самореализовавшегося деятеля на ниве образования людей. извиняйте, коли не угодил.

что ж до слова "иностранные языки", ну помилуйте, голубчик, откуда ж это слово нам может быть знакомо!? разве что из американских кинчиков эпохи видео салонов. так кроме почёрпнутого оттуда "факофа", мы, сермяга земная, ничего более иностранного и культурного не знаем и не говорим...на прощание.

п.с.(это значит постскриптум, послесловие) - учитель из вас, как, уж простите, из компоста пуля. потому что тачаете сапоги вместо того, чтобы нести доброе и светлое. и когда такие как вы громогласно заявляете о том, что всё в сегодняшней России (в том числе и образование) в полном г , оно конечно к вам не липнет, потому что это не ваша страна.

2karp Дата: 27.03.10 23:01:56

>>Вот так и с выборами. Будет вменяемая альтернатива - будут и выборы.

Вы, кажется, не понимаете одной простой вещи. Демократическое устройство общества - а именно оно провозглашено в российской Конституции - предполагает наличие института выборов, как единственно возможного механизма осуществления полновластия народа, а ткже разделение государственной власти на три самостоятельные ветви - законодательную, исполнительную и судебную. И вот эти две основных составляющих демократии на сегодняшний день в России, по сути, ликвидированы.
И я бы переформулировал Ваше высказывание: будут свободные выборы - будет и альтернатива. А так Вы поставили телегу впереди лошади.

JohnWLennon

Признаться, из Вашей последней записи я прекрасно понял Вашу неприязнь к собеседнику Lug, но не понял, так уж ли Вы настаиваете на "конторе" или просто прикалываетесь.

Mr.Moonlight
>я бы переформулировал Ваше высказывание: будут свободные выборы - будет и альтернатива.

А что должно произойти, чтобы свободные выборы оказались возможны?

2Mr.Moonlight:
>Вы, кажется, не понимаете одной простой вещи.
Я не понимаю еще более простой вещи - за кого проголосовать.
Услышал пока только совет - за Касьянова. Ну это сами понимаете - за гранью...

>И я бы переформулировал Ваше высказывание:
>будут свободные выборы - будет и альтернатива.
Сомневаюсь. Ну будет выбор между Путиным и Касьяновым... Разве это выбор?
Да и, признаться, сильно сомневаюсь, что результаты будут принципиально отличаться (особенно, для т.н. "демократических" партий. скорее, коммунисты и "рогозины" отыграют несколько процентов).
А так - на уровне теории я всецело за разделение властей, свободныве выборы и так далее...

2Dmitryj:

>JohnWLennon
>>"желание убраться подальше" как-то не вяжется
>со "стремлением самореализоваться". или таки опять
>переведёте его на русский?)))
>Так ведь выражение "моё пожелание стремящимся
>убраться подальше…" у Вас было приведено безотносительно
>к тому, чем это стремление обусловлено, без пояснений,
>то есть – априори – было обращено ко всем чохом.

теперь, я не могу понять - вы действительно считате, что выражение "желаю убраться подальше отсюда", это такое выражение означающее только желание самреализоваться?..

>>несколько лет назад у вас в России не знали,
>что такое ипотека, а сегодня уже полно должников
>по ней. и если кто-то не слышал о таких конторах,
>то может быть только потому что это не привычно
>для вашего уха. возможно ещё и потому, что из
>Росси трудно куда либо уехать без визы. но то,
>что они у вас можете не сомневаться.

>Уточню про ипотеку: «несколько лет назад» - это,
>скажем, 8-9 лет назад.

то есть в 2001-2002 году в России во всю работало государственное и частное ипотечное кредитование? однако. и откуда же взялись деньги на программы? неужели из нефтедолларов и стабфонда?..)))
у нас, при том что иностранные банки тут присутствуют и диктуют правила, ипотечный пузырь начали активно раздувать примерно с 2004 года. вот уж не знал, что Россия обшмыгнула в чём-то прагматичных западников.))))

Из России пока невозможно
>уехать на Запад без визы, но самое главное – там
>никто никого не ждет и обеспеченной беспроблемной
>жизни не предлагает. Сомневаюсь в реальность таких
>«контор», поскольку единственная гарантия, что
>после выезда не окажешься мойщиком на бензоколонке,
>- это плодотворное профессиональное сотрудничество
>с зарубежной фирмой.

об этом и речь, можно пройти сколько угодно экзаменационных центров Кембриджа или Йеля и облепить стены сертификатами владения навыками, но гарантии только в тебе самом и в твоих (хорошо, родительских) связях. а основной развод недорогой рабсилы на выезд как раз и строится на якобы обречённости сегодняшнего положения в конкретно взятой стране. и на тщеславии окучиваемого демоса в какой-то мере.

>В Риге у меня единственный друг – это JohnWLennon!

спасибо. взаимно.))

>:^) А что до меня, то мне хорошо ДОМА!

конечно, потому что ДОМА не может быть не хорошо, не должно.

>Признаться, из Вашей последней записи я прекрасно понял Вашу неприязнь к >собеседнику Lug, но не понял, так уж ли Вы настаиваете на "конторе" или просто >прикалываетесь.

в основном использую слово по отношению к месту работы, зданию, учреждению.
но иногда на его иносказательный смысл реагируют однозначно.)))))

2Uliss13:

>Мне кажется,лимит саморекламы давно исчерпан.
>"Свет мой,зеркальце, скажи, я ль на свете всех милее..."

Вам кажется :)

2JohnWLennon:

>2Lug:
>>2JohnWLennon:
>>>кстати, не удивлюсь, если лингвист как раз и
>>>работает в конторе по найму рабочей силы для
>>отправки
>>>за границу. молодых, здоровых и умных, которым
>>>нужно помочь понять, что самореализоваться можно
>>>только за границей.

>голубчик мой, ну зачем вы так волнуетесь и встаёте
>в стойку на слово "контора"?
>понимаете, лингвист (вы уж извините, что я так
>фамильярно, мы-то высокоокультуреных заведениев
>не заканчивали), для меня, человека русского лишь
>частично, слово "контора" это то, что вы, русские
>высококультурные люди, часто называете оффисом,
>фирмой или экзаменационным центром Кембриджского
>университета.

Читаем внимательно собственно сообщение, заботливо мной процитированное для вас, сэр. Потом напрягаемся и думаем, на слово контора, или на описание деятельности конторы я реагирую.

>п.с.(это значит постскриптум, послесловие) -
>учитель из вас, как, уж простите, из компоста
>пуля. потому что тачаете сапоги вместо того, чтобы
>нести доброе и светлое. и когда такие как вы громогласно
>заявляете о том, что всё в сегодняшней России
>(в том числе и образование) в полном г , оно конечно
>к вам не липнет, потому что это не ваша страна.
>

Еще раз - мне платит не государство, а частные люди, которые собственными деньгами оплачивают мой труд. Если я на эти деньги ухитряюсь жить в городе Москве, и иметь доход выше среднего в городе - значит, наверное, люди понимают, за что они платят. Ваши способности делать выводы о квалификации преподавателя на основе комментов в форуме на отвлеченную тему, безусловны, достойны отдельного осмысления. :)

2karp:

>2Mr.Moonlight:
>>Вы, кажется, не понимаете одной простой вещи.
>Я не понимаю еще более простой вещи - за кого проголосовать.
>Услышал пока только совет - за Касьянова. Ну
>это сами понимаете - за гранью...

Попробуйте представить себе, что кто-то может считать по другому, и что самое главное, у него в кармане такой же паспорт гражданина России, как и у Вас. И он имеет право иметь возможность голосовать за любого кандидата, который пожелает избираться, а не только за тех, кого допустит Чуров сотоварищи. И кстати,я не касьяновец, если уж на то пошло, я просто не испытываю к нему особой антипатии. А вот в инициативной группе по выдвижению Буковского я был, хотя и не играл там особой роли и далеко не со всеми взглядами Буковского согласен.

>Сомневаюсь. Ну будет выбор между Путиным и Касьяновым...
>Разве это выбор?

Вообще-то, да. Так же как выбор между Ющенко, Тимошенко и Януковичем - тоже безусловно выбор, в разы лучше и честнее, чем любое позорище под этим названием, которое мы видели в России в последние 15 лет. Особенно при наличии графы "против всех".

>А так - на уровне теории я всецело за разделение
>властей, свободные выборы и так далее...

Ну-ну, так и оставайтесь - "в теории".

2Lug:
К чему эти лозунги и байки?

>Попробуйте представить себе, что кто-то может
>считать по другому
К чему это вступление? Опять стереотипы?
Хотите голосовать за Касьянова - пожалуйста. Вам это разве кто-то в теме запрещал или обосновывал подобный запрет? Лично я посмеялся, когда Вы подобную "альтернативу" предложили мне.
Так что Вы чего-то то ли не поняли, то ли подзабыли, то ли события у Вас в голове как-то иначе развивались...
И тут уж - к зеркалу, а не с проповедями ко мне :-)

>Так же как выбор между Ющенко, Тимошенко и Януковичем - тоже безусловно выбор
Выбор между гнилыми помидорами и гнилыми огурцами? О вкусах не спорят...
У меня будет выбор, когда съедобное появится. Но "в теории" - да, выбор... помидоры же не огурцы, а что есть их одинаково нельзя и они ОДИНАКОВО в помойное ведро пойдут - досадная и нетипичная случайность (или как Вы там говорили?).

>Ну-ну, так и оставайтесь - "в теории".
Опять не поняли. Теория - у Вас. А я действую по ситуации (т.е. ориентируясь на реальность): не за кого голосовать - не иду на выборы. Но Ваши теории свободы поддерживаю всецело :-)

>Особенно при наличии графы "против всех".
А как с таким пунктом в США? А в Европе? Вам опять вдолбили шаблон, а Вы его бездумно тиражируете...

вроде бы не сильно тормознутый, убеждения в соответствии с ником, даже слово "иностранный язык" знает, а факоф не понимает...

и где этот пхилосопх с дагнозом из зеркала?! уж пора бы констатировать.

2karp:

>2Lug:
>К чему эти лозунги и байки?

>К чему это вступление? Опять стереотипы?
>Хотите голосовать за Касьянова - пожалуйста.
>Вам это разве кто-то в теме запрещал или обосновывал
>подобный запрет? Лично я посмеялся, когда Вы подобную
>"альтернативу" предложили мне.

Лично мне запрещали, и неоднократно, голосовать за тех, за кого хочу, за последние 10 лет неоднократно. Этого НЕ происходило в 90-е при всех их недостатках. Для меня это КРАЙНЕ важный фактор, помимо прочих.

>>Так же как выбор между Ющенко, Тимошенко и Януковичем
>- тоже безусловно выбор
>Выбор между гнилыми помидорами и гнилыми огурцами?
>О вкусах не спорят...
>У меня будет выбор, когда съедобное появится.
>Но "в теории" - да, выбор... помидоры же не огурцы,
>а что есть их одинаково нельзя и они ОДИНАКОВО
>в помойное ведро пойдут - досадная и нетипичная
>случайность (или как Вы там говорили?).

Еще раз говорю - не наделав сперва ТАЗиков, на Фольксваген не натренируешься. Украинцы учатся выбирать, и более-менее свободно выдвигаются, в том числе могут выдвинутся люди не из системы. Все там учатся, и у них шанс сделать Фольксваген больше, если не сдадутся, когда очередной раз их ТАЗик сломается.

>>Особенно при наличии графы "против всех".
>А как с таким пунктом в США? А в Европе? Вам
>опять вдолбили шаблон, а Вы его бездумно тиражируете...

В разных странах по-разному. И к тому же, при отсутствии препонов для регистрации кандидатов, смысла в такой графе существенно меньше. Но лучше, если она есть, имхо.

2JohnWLennon:

>вроде бы не сильно тормознутый, убеждения в соответствии
>с ником, даже слово "иностранный язык" знает,
>а факоф не понимает...
>и где этот пхилосопх с дагнозом из зеркала?!
>уж пора бы констатировать.

Просто не пишите фигни про меня и то, чем я занимаюсь. Так случилось, что я своей работой доволен и даже ей немного горжусь :)

2Lug:
>Лично мне запрещали, и неоднократно, голосовать
>за тех, за кого хочу
И это был я? Или какой-то еще негодяй из ПЖ? :-)

>Украинцы учатся выбирать
А немного подумать? Сами про 90-е написали, а теперь про них уже и забыли.
И мы поучились - и научились (результаты увидели). Если лично Вы не научились - ну извините...
Я готов согласиться, что выборы нужны и никаких восторгов по поводу текущей ситеации с ними не испытываю, но Вы убиваете весь пафос своего сообщения шаблонным лозунгом про "Украина учится".

>В разных странах по-разному
вот оно как... но у них ее нет "демократично", а у нас - "кроваво-гэбнево"?
Потому и смеемся, что у Вас опять шаблонный лозунг выплыл... Обратите внимание: остановились, задумались - уже не все так однозначно...

2Lug:

>2JohnWLennon:
>>вроде бы не сильно тормознутый, убеждения в
>соответствии
>>с ником, даже слово "иностранный язык" знает,
>>а факоф не понимает...
>>и где этот пхилосопх с дагнозом из зеркала?!
>>уж пора бы констатировать.
>Просто не пишите фигни про меня и то, чем я занимаюсь.
>Так случилось, что я своей работой доволен и даже
>ей немного горжусь :)

любезный, уж я-то юмор понимаю и иногда сам балуюсь, когда отдыхаю от обучения и наставления на путь мирного взаимопонимания неразумных британцев в упаковке, немцев, финнов, норвежцев и прочих представителей Лиги наций.

но, про фигню про кого-то, это вы уж там во-первых сам с собой как нибудь напротив зеркала.
особенно насчёт вашей фигни про мой ник+убежедений+чтототамещёзабылуже...
ага?

я вот своей работой тоже горжусь, но не врываюсь в приличный форум и не леплю с порога ярлыки присутствующим только потому что у кого-то имхо неправильный ник и мысли по поводу мироустройства в отдельно взятом гос-ве. подумайте об этом, это полезно.

впрочем, что я вам всё обьясняю, от праздника отвлекшись?
вот вот появится печальный знаток матчасти и пхилосопских туманных сказаний. Сенека Эзоп Фрэйд и Тимоти Лири нашего форума. он зачитает приговор...

2Dmitryj Дата: 27.03.10 22:19:17

Mr.Moonlight
>Произошло именно то, о чем предупреждал Гайдар - бегство от рубля и долларизация экономики.

>>Поскольку платежи и расчеты велись только в рублях, доллары использовались лишь как средство сбережения. Они
были, конечно, ценнее рублей в этом смысле. Но следующим по ценности был именно рубль, и только потом – все
остальные товары.<<

Неправда. Было довольно много товаров, например, компьютеры и переферия, которые очень хорошо уходили за валюту, и потому были ценнее рубля. За рубли их просто никто не продавал. Да и рубль интересовал всех только как возможность приобрести доллар - в этом и была его ценность.
Результатом геращенковской политики стало то, что рубль фактически "вымывался" из экономики. Физически рублей было очень много, но от них все стремились, как можно быстрее, избавиться. Это и называется "бегство от рубля".
В этих условиях хуже всего приходилось простому человеку. Инфляция - это большое ограбение народа.

>Бороться с неплатежами и грозящей безработицей с помощью денежной эмиссии - путь в никуда. Последующие годы это отчетливо продемонстрировали.

>>Геращенко утверждает, что после кредитной эмиссии Банка России улучшилось положение в неплатежами – на порядок. Проверить, к сожалению, не выходит, но определенная доля истины в его словах есть. До июля 1992 г. бартер просто свирепствовал, потом постепенно стали находиться деньги, хотя с бартером в целом не могли справиться аж до 1998 г.<<

Геращенко врет - а что он должен еще говорить. Но клеймо профессиональной некомпетентности, которое многие видят, ему уже не удастся смыть.
Может кому-то эмиссионные деньги и помогли расплатиться, но инфляция, подогреваемая неконтролируемой эмиссией, сама по себе подстегивала бартер, покольку никто не хотел получать за товар стремительно обесценивающиеся рубли. А если господствует безденежный обмен товарами, так чем осуществлять платежи?

>если взять за измеритель курс доллара, то мы получим, что вклады населения к осени 1991 года полегчали ровно в 10 раз (я не говорю сейчас о том, что денег в Сберкассах фактически не было). За первое полугодие 1992, когда Гайдар еще имел возможность осуществлять свой план - в 30 раз. А за второе "геращенковское" полугодие - в 100 раз. Так кто же отнял вклады у населения?

>>Второе полугодие Геращенко мало отличалось бы от второго полугодия Гайдара.

Учитывая немедленную и очень негативную реакцию Гайдара на действия Геращенко (самого Гайдара все критикуют в основном задним числом), мы все-таки можем с определнной долей уверенности предположить, что без геращенковской эмиссии результаты были бы лучше. А если нет, то тогда мы говорили бы о некомпетентности Гайдара, а не Геращенко. Да сама постановка вопроса абсурдная: Гайдар и его команда осуществляют реформы, ключевым пунктом которых является финансовая стабилизация, а тут какой-то деятель со стороны, не подчиняющийся ни президенту, ни правительству, включает на полную мощь печатный станок.

>>Кстати, хотя вклады были потеряны при нем, я в большей степени виню в этом экономическую ситуацию, из которой не было приличных выходов. Другое дело, что государство было обязано зафиксировать стоимость вкладов и возвратить их потом в индексированном виде, хоть бы и через 10-15 лет. До начала 1992 г. доллар не был универсальным измерителем, снижение реальной стоимости вкладов можно оценивать по инфляции – и да, по росту дефицита. Думаю, в 1990-1991 г. вклады съежились процентов на 50.

Не соглашусь. Опять повторю, что уже примерно к 1990 году (а может и раньше) реально никаких денег населения в сберкассах не было. Конечно, можно было прийти, снять какую-то сумму, но на нее ничего нельзя было купить. Можно было, правда, купить доллары, а на них, похлопотав немного, что-то приобрести. Но доллары надо было покупать по курсу черного рынка. А в 1992 начал складываться официальный валютный рынок.
Вот и получается, что доллар, хоть и не универсальный, но единственный объективный измеритель. А что касается инфляции, то курс доллара как раз является ее зеркальным отражением. И реальный "вес" вкладов можно оценить только по курсу доллара.

2Dmitryj:
>Помнится, здесь на форуме многие сходились на
>том, что ценность свободы в западном понимании
>«моя свобода заканчивается там, где начинается
>свобода другого» в российском менталитете востребована
>довольно слабо, свобода понимается как свобода воли.
>Конечно, другие ценности – семья, дети, безопасность…
>- востребованы и у нас, и на Западе примерно одинаково.
>Кое-что на этот счет есть здесь:
>http://www.politcom.ru/7234.html

Я честно прочитал всю ссылку. Теперь я понимаю, откуда Вы черпаете свои идеологические предложения, из которых потом получаются абзацы. Достаточно только одной цитаты от некоего Ю. Пивоварова: "Власть стала моносубъектом русской истории», который «на протяжении всех последних веков преимущественно носит насильственный характер, а не договорный», как в странах Западной Европы". Этот сапожник-академик не просто сказал чушь, он еще и публично это сказал. Впрочем, там дальнейшее не намного умнее. Есть отдельные предложения, соответствующие реальности, но они все тонут в идеологическом мусоре.
По поводу свободы в западном понимании напомню: "только тем, что человек как себя самого, так и других подвергает смертельной опасности, он доказывает на этой стадии свою способность к свободе".

Mr.Moonlight:
karp Дата: 27.03.10 23:01:56
>>Вот так и с выборами. Будет вменяемая альтернатива - будут и выборы.
>Демократическое устройство общества - а именно
>оно провозглашено в российской Конституции - предполагает
>наличие института выборов, как единственно возможного
>механизма осуществления полновластия народа, а
>ткже разделение государственной власти на три
>самостоятельные ветви - законодательную, исполнительную
>и судебную.
>будут свободные выборы - будет и альтернатива

Ха! Так конституция же у нас по форме, а не по сути. А по форме разделение властей (кстати, имеющее только идеологический смысл) у нас присутствует. По поводу выборов хочется попросить пример, а где на западе состоялись выборы, и на них победил т.н. альтернативный кандидат, который бы стал проводить альтернативную политику. Сальвадор Альенде? Так его убили. И вообще не понятно, как выборы могут быть свободными. Это же, по сути - способ узаконивания власти.