Хоккей (шайбу! шайбу!)

Ourson
Вы забываете, что существует такая тенденция: хозяева в родных стенах редко побеждают. И России, с её бардаком в нынешнем составе, нужно будет прыгнуть выше головы, чтоб хотя бы в финал попасть. Два раза крупно повезти не может. (А то что нашим повезло, думаю вы где-то согласитесь) А наши НХЛовцы, думаю, особо стараться что-то словить в 2016-м не будут напрягаться - им думаю тот же Кубок Мира куда интересней. Но как это не парадоксально, у Знарка в этих условиях есть шанс подготовить действительно что-то своё - что он собственно и делает с самого начала своей карьеры в сборной. Я бы ему пожелал меньше ставить кого попало в состав, а начать наигрывать что-то стоящее.

2Alice Cooper:

>Ourson
>Вы забываете, что существует такая тенденция:
>хозяева в родных стенах редко побеждают. И России,
>с её бардаком в нынешнем составе, нужно будет
>прыгнуть выше головы, чтоб хотя бы в финал попасть.
>Два раза крупно повезти не может. (А то что нашим
>повезло, думаю вы где-то согласитесь)

Всё так, но предполагаю, что составы у соперников на ЧМ будут слабее, чем нынче. Может, не как в Минске, но около того.
ПО американцам и канадцам уверен, шведы с финнами - не знаю.

А наши НХЛовцы,
>думаю, особо стараться что-то словить в 2016-м
>не будут напрягаться - им думаю тот же Кубок Мира
>куда интересней.

Не уверен.

Ну, да.. канадцы нынче просто решили показать кто в доме хозяин и привезли нормальную сборную. На следующий ЧМ опять приедут студенты. Хотя студенты америкосов только чудом (Бобровским) не дернули наших с огромным счетом.
И спасибо им за это, ибо Ковальчук и Ко слишком уж возомнили. Да и все мы, поверили..
Нужно выигрывать у сильных, а не кичиться победам над слабыми.

А Кови уже спит и видит Быкова во главе сборной. Уверен. Знарок от него может вообще забить, пока он у руля.

2Ourson:

>Я вот другой вариант прогнозирую. На ЧМ 2016
>приезжают не самые сильные составы у ведущих сборных.
>Как вы понимаете по такому сценарию на кубке мира
>сильнейшие составы соперников нас опять образцово-показательно
>имеют. Такой вот замкнутый круг.

Справедливости ради надо сказать, сейчас нет сборных, стабильно играющих. Я тут посмотрел статистику... Вот СССР, была стабильность: 1-е место занимали с 1963 по 1971 гг. и с 1978 по 1983гг. Те же канадцы: 2004г. - 1-е, 2005г.- 2-е, 2007г.- 1-е, 2008г.- 2-е, 2009г.- 2-е. 2010 - 2014 гг. - вообще без медалей.

2gloster:
> 2010 - 2014 гг. - вообще без медалей.
Олимпиаду смотрел? Вот там и медали...

Да, и вот я посмотрел, как хозяева в родных стенах играют. С 1920 г. У себя дома выигрывали:
- Чехословакия, 3 раза (1947, 1972, 1985).
- СССР, 3 раза ( 1973, 1979, 1988).
- США , 1 раз ( 1960) в рамках Олимпийского турнира.
- Швеция, 1 раз ( 2013).

2karp:

>2gloster:
>> 2010 - 2014 гг. - вообще без медалей.
>Олимпиаду смотрел? Вот там и медали...

Я имел в виду только ЧМ.

2gloster:
>Я имел в виду только ЧМ
Ну так с ЧМ получается - смотря какую команду соберут и привезут...

На мой взгляд, самая объективная статья об итогах ЧМ, перспектив нашей сборной, да и всего хоккея.
https://sport.mail.ru/hockey2015/news/22079541/

Привет!

Статья хорошая, хоть и не без эмоциональных переборов со стороны автора относительно детского хоккея. Но, по крайней мере, у него ясная и здравая позиция насчет хоккея взрослого.

По поводу статьи. Это все понятно, за счет чего советские хоккеисты громили всех подряд: базовые клубы, целенаправленно готовили сборную, наигрывали звенья, железная дисциплина, на базе жили 300 дней в году и т. д. Но у канадцев этого и в помине нет, за счет чего же они выигрывают сейчас? Только за счет каких то мифических традиций? Сомнительно...

2gloster

У канадцев в помине нет и еще одного - постоянного оттока наиболее талантливых и перспективных игроков. А у нас, только парень проявит себя, так он назавтра уже в Канаде. И еще неизвестно, как там складывается его судьба. Получается и здесь еще только наметился, и там далеко не на первых ролях. Потом энхаэловцы приезжают сюда - и мы видим то, что видим. Даже суперзвезды НХЛ, вроде Овечкина, ничего не могут показать.
Я вспоминаю интервью с одним молодым чешским хоккеистом (не помню фамилии), который прежде чем принять приглашение в НХЛ, решил посоветоваться с Яромиром Ягром. Ягр ему сказал, что, мол, не торопись - сначала стань выдающимся игроком в Чехии, а уже потом решай.
А мы все думаем, что если парень играет в НХЛ - это что-то гарантирует. Как видим - нет.
Конечно, воссоздание советской хоккейной модели - это утопия. Там все базировалось на огромном политико-административном ресурсе. Сегодняшний профессиональный хоккей требует больших денег. Денег требует детский и юношеский хоккей; денег требует и клубный хоккей КХЛ. Последний - уже хотя бы для того, чтобы была возможность удерживать в стране высокими зарплатами талантливых игроков. Путь это будут какие-то базовые, или просто наиболее богатые и успешные клубы. Только деньги эти клубы должны зарабатывать выдающейся игрой, а не тем, что их спонсирует Газпром, Роснефть, или еще какая-нибудь хренотень.
Короче - деньги решают все. А без развитой экономики - не будет у нас денег и богатых клубов. Следовательно, не будет и побед на олимпиадах.

2Mr.Moonlight:

>Даже
>суперзвезды НХЛ, вроде Овечкина, ничего не могут показать.
>А мы все думаем, что если парень играет в НХЛ
>- это что-то гарантирует.

ОДнако ж без этих самых нхловцев нашим потолком оказался бы, видимо, четвертьфинал.

2Mr.Moonlight:

>2gloster
>У канадцев в помине нет и еще одного - постоянного
>оттока наиболее талантливых и перспективных игроков.
>А у нас, только парень проявит себя, так он назавтра
>уже в Канаде.

Это - да, вот и Панарин ( понравился он мне на ЧМ), уже в "Chicago Black Howks" сваливает. И что там из него вылепят - неизвестно. Я, вообще запретил бы на законодательном уровне уезжать играть в заграничные клубы, до достижения, скажем, определенного возраста...но тут вой поднимется - тоталитаризьм возрождается....

А вот Вы говорите - деньги зарабатывать выдающейся игрой...это значит, отказаться от спонсорства, то есть, взвалить бремя их содержания на государство, потому как если зарабатывать игрой, то это какие же цены на билеты будут, как в театре у Табакова - по 12 тысяч, или, сколько там?... А государству такое счастье надо? Вон - "Спартак", народная команда, лишился спонсора, и чего? Все, нету команды. Хотя, ради справедливости, надо признать, у них что со спонсорами, что без, игры не было ни хрена, проигрывали всем, кому только можно...

2gloster:

>Это - да, вот и Панарин ( понравился он мне на
>ЧМ), уже в "Chicago Black Howks" сваливает. И
>что там из него вылепят - неизвестно. Я, вообще
>запретил бы на законодательном уровне уезжать
>играть в заграничные клубы, до достижения, скажем,
>определенного возраста...

Панарин вообще-то 91-го года рождения. Какого возраста ему ещё ждать??

Неформальное мнение Знарка:
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/806654

2Ourson:

>2gloster:
>>>Панарин вообще-то 91-го года рождения. Какого возраста ему ещё ждать??

Ну, хорошо, не Панарин, а совсем молодые, которые еще никто, и звать - никак, а уже спят и видят себя в НХЛ. И возраст, это я так, к слову, можно другой критерий придумать - стаж игры, результаты, достигнутые на международных соревнованиях... Я считаю, так - отдай долг стране, которая тебя выучила, так сказать, выпестовала, а потом, иди куда хочешь...

2gloster:

Позиция ваша понятна. Наверное это правильно. Но каждый выбирает свой путь. Ведь ребята туда едут не за деньгами, а за мечтой. Они хотят играть на самом высоком уровне и едут туда, где могут этого уровня достичь. Ведь во всех этих американских лигах АХЛ, ОХЛ и т.п. жизнь не сахар. Рубка, жесточайшая конкуренция и смешные по сравнению с нашими зарплаты. ПОэтому я большое уважение испытываю к людям, которые через всё это сито приходят к НХЛ, а там уже получают заслуженные деньги, популярность и т.д. К сожалению, у нас молодёжи не доверяют. Для всех главное - результат, дай бог, что-то изменится в будущем, та же МХЛ и ее реформы это большое дело. Но пока только большие таланты вроде Тарасенко или Кузнецова могут позволить себе поиграть действительно пару лет на родине (где на них рассчитывают, а не дырки затыкают), окрепнуть, а уж потом ехать за океан. Большинство же, пусть даже блеснув на МЧМ или ЮЧМ, обречены чахнуть в дублях.

да проходили это всё уже, какая же короткая у людей память, в конце 80-х вводили про "отдачудолгародине" в итоге игроки просто побежали из страны.
Для НХЛы наши контракты - фикция, и если у человека есть честолюбие он конечно уедет в Америку..