Альбом Пола Маккартни "The Boys of Dungeon Lane" (2026)

2MikeGear:

>Музыка и слова.

Вы преувеличиваете, шедевр - это другое.

2Макс Жолобов
Вопрос интересный. Можешь привести пример шедевральной песни пола и объяснить, почему она шедевральная?

Я уже постил это видео неизвестного музыканта и никакой реакции не последовало. Может быть сейчас кто-то услышит бесподобность этой мелодии.

2Пол Маккартневич:

>Можешь привести пример шедевральной
>песни пола и объяснить, почему она шедевральная?

С этим - не ко мне, я в категориях "шедеврального" мыслить не привык. Спросите McGear'a, он наверное разбирается.

Умоляю, только не нужно спорить о вкусах.

OK, Corvin, согласен) спорить о вкусах глупо) хотя... Ну, есть же какие то категоричные вещи... Ну, например, мы же понимаем, что группа "руки вверх" внесла в мировую поп культуру значительно меньше идей, чем "radiohead",например... То есть, в чем то мы можем согласиться. А, там, шаг за шагом, может и научимся маккартни обсуждать..)нужно просто определиться с критериями. совершенно не хочется ни с кем спорить. Хотелось бы просто услышать людей, которым, как и мне этот альбом зашёл максимально. Ау?

2Пол Маккартневич:

>значительно
>меньше идей, чем "radiohead",например... То есть,
>в чем то мы можем согласиться. А, там, шаг за
>шагом,

Фокус в том, что пока это совпадает с вашим вкусом, вы будете указывать на общепризнанность и на влияние, как на аргумент, как только не совпадет - заявите, что это ничего не значит и влияние будете отвергать. То есть все равно упирается во вкус. Критерий есть, но сложность его в том, что для согласия надо быть на одном уровне развития и подготовки. А интрига в том, что не ясно, кто на самом деле ближе к истине, несмотря на то, что кто-то ближе, а кто-то нет. Это помимо априори вкусовых вещей. Но в искусстве кроме нравится/не нравится, как ни крути есть выше/ниже и вы сами это уже предложили и в этом правы.

>в искусстве кроме нравится/не нравится, как ни
>крути есть выше/ниже

Сомнительное утверждение. Есть немало примеров как из классической музыки, так и изобразительного искусства, когда произведения, долгое время никому не интересные, позже были признаны шедеврами. И наоборот - те, которыми восторгались первое время, позже были почти забыты или стали мало интересными.

2Loppy
Очень разумная реплика. Будем дружить)

2Loppy:

...несмотря на то, что кто-то ближе,
>а кто-то нет...как
>ни крути есть выше/ниже...

Спорные утверждения об объективной истине в искусстве. Но такую истину не обязательно допускать как реальность -
можно лишь как недостижимый идеал, который необходим, однако, чтобы задавать правильное направление спорам
об искусстве (эдакая "Полярная звезда"). Т.е. в таких спорах каждый спорщик должен доказывать не собственную
субъективную вкусовщину, на которую он и без того имеет право, но объективное значение своей системы ценностей,
которое он субъективно приписывает и всем остальным. В последнем он может оказаться неправ даже тогда, когда
ему удалось склонить на свою сторону всех других участников спора, потому что решающее значение может
иметь еще никем не предъявленная контр-аргументация. Таким образом, в споре об искусстве (да и в любом
споре на рациональной основе) нельзя победить окончательно и теоретически, установив непреложную или объективную
истину, но можно победить практически, добившись опровержения своих оппонентов и склонив на свою сторону всех
участников дискуссии. Последнее означает, что такие дискуссии все же небесполезны.

2Пол Маккартневич:

Хотелось бы просто услышать
>людей, которым, как и мне этот альбом зашёл максимально.
>Ау?

Мне ))

2Oldboy:

>Сомнительное утверждение.

Любое можно поставить под сомнение.

То, что вы написали никак не опровергает то, в связи с чем написано. Да, переоценка возможна и ошибочно оценивать тоже вполне можно.

2Пол Маккартневич:

Ок

2rbd:

>Спорные утверждения об объективной истине в искусстве.

Не только в искусстве.
Саму реальность можно поставить под сомнение. Но такой путь тупиковый изначально в плане дискуссии.
Принимая реальность, мы принимаем ее атрибуты - различия.
Есть крайности, а значит есть и то, что между ними. Чем тоньше грань, тем сложнее различить полутона.
Но либо мы отрицаем талант, как таковой, либо должны принять, что есть некая бездарность (ниже) и есть некий талант (выше), а значит есть и много вариантов между этим, что-то выше, что-то ниже, а что-то есть и еще ниже и еще выше, некая крайняя бездарность и гениальность.
Имеет ли практический смыл говорить о таком - конечно.
Но никогда никто не сможет вывести зримый абсолютный критерий, которым можно мерить уровень и легко определять ценность в искусстве.
Этим многие пользуются, потому что сделать модным и дорогим можно что угодно и назвать себя успешным современным художником может кто угодно, достаточно продать банан за 5 млн., синюю лошадь за 200 т.евро или насажать елки в гробы.
Поэтому тут всегда будут споры и обмен мнениями. Как минимум это выпуск пара.
Если оппоненты не очень далеки друг от друга по уровню и типу развития и типу отношения к спорам вообще, то есть вероятность, что один другого подтянет.
Что касается склонить в споре на какое-то время окружающих, то это скорее ораторство. Оно по определению к истине не ведет, зачастую наоборот, там задача просто всех убедить, то есть задача вообще другая изначально. Что тоже интересно.

Ну, вот и я, наконец, получил винил и послушал... Впечатление очень положительное, неожиданно хороший альбом выдал Пол. Почему неожиданно? Ну, потому что ни Egypt Station, ни McCartney III мне не зашли. Т.е. послушал пару раз и поставил на полку, типа, может потом, как-нибудь. А The Boys of Dungeon Lane хочется переслушивать. Если запоминающиеся мелодии, присутствует некое жизненное размышление дедушки Пола о прожитых годах, есть личная составляющая. Я не люблю сравнивать альбомы, это бессмысленно. У каждого человека бывают удачные периоды и неудачные. На то она и жизнь человеческая. Не буду более распинаться, оглашу только мою тройку лучших альбомов Пола за последние тридцать лет:

1. Flaming Pie (благодаря Джеффу Линну)
2. Chaos and Creation in the Backyard (благодаря Найджелу Годричу)
3. The Boys of Dungeon Lane (благодаря Эндрю Уотт)

На мой взгляд, успех альбомов Пола за последние сорок лет впрямую зависит от удачной работы продюсеров. В этом плане Пол поступает весьма мудро. Это позволяет ему всегда быть в тренде.

Я для себя сделал вот такой вариант альбома, выкинув то, что не нравится. И слушаю с огромным удовольствием )) 33 минуты, почти на кассету С60 ))

1) A you lie there
2) Days we left behind
3) Ripples in a pond
4) We two
5) Come inside
6) Home to us
7) Life can be hard
8) Furst star of the night
9) Salesman saint
10) Momma gets by

На мой вкус в таком варианте это звучит намного цельнее. Кому интересно, можете попробовать.

2Макс Жолобов:
>Что же в ней шедеврального?

Я в этом альбоме вообще не вижу ничего шедеврального. Кроме разве что "Home to Us" - домашнее музицирование в креслице перед камином...

Не по теме, но я только что обнаружил у Пола мелодический самоплагиат.

Судите сами: часть мелодии куплета "The Kiss of Venus" (2020) цитирует мелодическую линию из "Penny Lane" - ту, что приходится там на слова "of every head he's had the pleasure to know / the little children laugh at him behind his back / and in his pocket is a portrait of the queen / the pretty nurse is selling poppies from a tray / we see the banker sitting waiting for a trim".

Судите сами (см. фото).

2Макс Жолобов:

>Не по теме, но я только что обнаружил у Пола мелодический самоплагиат.

Высоцкий в таких случаях говорил "сам у себя ворую, имею право". Сложно писать песни 70 с хвостиком лет и не цитировать самого себя.

2Макс Жолобов:

>Не по теме, но я только что обнаружил у Пола
>мелодический самоплагиат.

А я вот только что услышал Кино в соло гитары в песне We two )))) c 1:34 и до конца соло - точно Каспарян.

2VeeJayMan:
А вот моя тройка любимых альбом Маккартни за последние N-лет:
1. Venus and Mars
2. Mars and Venus
3. Жёлтый шарик & красный шарик

2Дмитрий Неклюдов:

>А я вот только что услышал Кино в соло гитары
>в песне We two )))) c 1:34 и до конца соло - точно Каспарян.

Надо Каспаряну сообщить: может, подзаработает на старости лет чего.