О современном русском языке

2Mr.Moonlight:

>Извините, но фуфло и феня не имеют отношения
>к идишу.

Вот такая статейка мне попалась на Самиздате (уже давно). Любопытно, но небесспорно. Например, "ништяк" зачем-то приплели.
http://samlib.ru/u/alloetokto/russkajafenjagoworjashajanaidish.shtml

2Nich

Да не то что не бесспорно - там половина притянута за уши.

2Mr.Moonlight:

>Неохота, все перечитывать, но выскажу мнение,
>что звук "ф" (именно звук) чрезвычайно характерен
>для русского языка - но только в окончаниях слов
>(например, "готов", "даров"/род. от слова дары/
>и т.п., а также все фамилии, оканчивающиеся на
>...ов).

Скорей всего, так произносить стали относительно недавно, т.е. до того, как звуки оформили в виде букв. Это характерно для русских диалектов развивавшихся на стыке с неславянскими языками, в т.ч. для московского говора, что, впоследствие, сделало этот вариант эталонным. Но чем западнее, тем отчетливее в подобных случаях слышится В и даже У - Гальцоу, Кольцоу, Иваноу. Или посредине - джигитоука, рекогносцироука, рокироувка, ну и в других подобных исконно русских словах.

2Mr.Moonlight:

>>Фуфло, фраер, феня, фарт...
>>>Там у многих слов происхождение из идиша.
>Извините, но фуфло и феня не имеют отношения
>к идишу.

А с чего это вдруг ты, мр. Мунлайт, за идиш вписался? Кто уполномочил?

В предпоследнем моём посте было:"Скорей всего, так произносить стали относительно недавно, т.е. до того, как звуки оформили в виде букв." И конечно же нужно читать не ДО, а "ПОСЛЕ того, как..."

"Эй жид, постой, не плачь
И не пой мне печальных песен;
Ты собственных чувств и мыслей палач -
Взгляни, как мир вокруг чудесен"
(с)

Феврония = Хавронья, Федот = Хведот, Фотина = Светлана (вообще), и у того же Пушкиндта на всю, к примеру обсказать, "Полтаву" всего три слова с буквой "ф" )))

плюс было замечательное слово "фетюк"...

2Андрей Хрисанфов:

>и у того же Пушкиндта на всю,
>к примеру обсказать, "Полтаву" всего три слова
>с буквой "ф" )))
>плюс было замечательное слово "фетюк"...

Слово "фетюк" как раз и произошло от названия буквы Фета (фита). Буква "фита" считалась неприличной(типа похожа на что-то срамное Ѳ), ну и, соответственно, ее название употреблялось в качестве "обидного" прозвища. И если женщина - Фета, то мужчина - Фетюк. Так что, и здесь слово не совсем русского происхождения.

истинно так ))) Успенский приводит ещё несколько аналогичных псевдорусских лексем, - как-то: "фуфлыга", "фигли-мигли", "фаля", "фуфаней" )))

кстати, "fetus" - "плод"

2Wallrussian:

Но чем западнее, тем отчетливее в подобных
>случаях слышится В и даже У

Что-то в этой теории есть. Например, в труъ-украинском языке нет никаких замен В на Ф, да и прочих букв/звуков тоже. Как написано - так и произносится. Некоторое исключение - сближение звуков "э" и "ы" в безударных слогах. Например, слово "весна" - произносится "в[э/ы]сна". Но если вы скажете четко "вэсна" - никто на вас коситься не будет. (Примечание для незнакомых с украинским языком - буква "е" в нём соответствует звуку "э").
Но чем дальше на запад Украины - тем более отчетливо "в" будет заменяться на "у/в" (конечно, я имею ввиду народный говор, а не литературный язык). Например, фразу: "Пиво будешь пить?" среднестатистический рогуль из какого-нибудь Дрогобыча или его окрестностей произнесет так: "Пы[у/в] бу[у/в] пы[у/в]?"

2Wallrussian

2Mr.Moonlight:
>Неохота, все перечитывать, но выскажу мнение,
>что звук "ф" (именно звук) чрезвычайно характерен
>для русского языка - но только в окончаниях слов
>(например, "готов", "даров"/род. от слова дары/
>и т.п., а также все фамилии, оканчивающиеся на
>...ов).

>>Скорей всего, так произносить стали относительно недавно, т.е. до того, как звуки оформили в виде букв. Это характерно для русских диалектов развивавшихся на стыке с неславянскими языками, в т.ч. для московского говора, что, впоследствие, сделало этот вариант эталонным. Но чем западнее, тем отчетливее в подобных случаях слышится В и даже У - Гальцоу, Кольцоу, Иваноу. Или посредине - джигитоука, рекогносцироука, рокироувка, ну и в других подобных исконно русских словах.

Ерунду ты написал. Твои "оу" в суффиксах и окончаниях - это исключительно южнорусский говор, сформировавшийся намного позднее среднерусского и севернорусского, и к звуку "ф" не имеет никакого отношения.
Не совсем в тему, но один мой старинный приятель и коллега, типичный носитель южнорусского говора, не мог, например, произносить слова "дробь". Он все время говорил "дроБ", причем последний звук звонко акцентировал. Поставить мягкий знак после "б" (или произнести это, как и положено, "дроПь") он был физически не в состоянии.:)

вы ещё усть-цилёмов помяните, ребятки ))) те вообще "как в ЦК - цыкают"... зубом ))) а вообще что город - то норов, что сельцо, то и словцо ))) просто московская речь принята за нормативно правильную, и все дела ))) главное - не "гакать", а то за хохляндера примут )))

2orbis:

Чем гордиться-то? Мне кажется, любой русскоязычный человек легко прочтет этот текст.

2Citizen Cain:

Не ломаются.

2Citizen Cain:
>Чем гордиться-то?

Ну как чем, тем что русскоязычный.

2Mr.Moonlight:

>Ерунду ты написал. Твои "оу" в суффиксах и окончаниях
>- это исключительно южнорусский говор, сформировавшийся
>намного позднее среднерусского и севернорусского,
>и к звуку "ф" не имеет никакого отношения.

Неправда ваша! Это характерно для всех говоров удаляющихся от Москвы на запад и переходящих в украиньску и беларуску мовы.
Я уж молчу про то, что тот самый "молодой" южно-русский говор сформировался не в последнюю очередь, под сильным влиянием "говоров" переселившихся на "юг России" жителей украинских, т.н. "малороссийских" земель. Как тебе конечно известно, и юг нынешней России и юго-восток нынешней же Украины активно ими заселялся в относительно недавнем историческом прошлом. И вообще, давно ли на том самом юге появились русские люди со своим южнорусским говором? Если уж подойти строго, то лет 400 назад не было и юга никакого, так же, как и говора. Один только недальний восток с западом и немножко с севером...

Гордиться - не тем, что русскоязычный. А тем, что знаешь свой родной язык как следует, никогда не пишешь частицы "же", "ли" и "бы" через отмененную в 56 году палочку, правильно ставишь мьягкий знак, не путая окончания "-тся" и "ться", а падонковский употребляешь токмо за ради пущаго эффекту. И - безударные гласные!!!

Sapienti sat.

Вдогонку:
"дедушка ленин бороду брил
дедушка ленин бритвы раскрыд
под руку лез гегемон молодой
мигом простился малец с головой"

(с)

а по-моему, уметь писать без ошибок должен каждый. и гордится тут нечем. стыдиться, если не умеешь - это да.

2VadLit:

>уметь писать без ошибок должен каждый.

А почему? Писать без ошибок невозможно. И интересно - на какую величину стыдно Вадлиту за "гордится"? ))
В недавно прошедшем Тотальном Диктанте один уральский человек в тексте, содержащем 282 слова, допустил 273 ошибки. Вот этим, пожалуй, стоит гордиться ))