Одинарный White Album?.. Ваша версия

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

Не переживайте, всё просто: Белый очень хорош. Такой, каким мы его знаем.

Я и не переживаю. ;) И Белый альбом у меня в доме присутствует в трёх экземплярах.
Но это же не значит, что нельзя задаваться какими бы то ни было по его поводу вопросами. ;)

Кстати, Джулия Джона - это его единственное соло-исполнение в Битлз. И вообще, мы получили совершенно новое звучание на Белом. Не только что битлы работали в разных студиях, сама запись была иной, нежели прежде.

P.S. У меня тоже Белый присутствует, английский, того времени, правда без вкладки. Но для меня он не менее ценен.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>А что если
>посмотреть на дело так: вместо концепта изначально
>задуманного, но не получившегося, на "Сержанте"
>проявился концепт другой - тот, который все вокруг
>почувствовали, уловили и заметили, но который
>по сути не планировался авторами? ;)
Так ведь каждый видит то что хочет и это скорее хорошо, чем плохо. При желании и нарочитую "сумбурность" Белого можно выдать за концепцию. Объективность хорошая вещь, пожалуй во всём, но только не в музыке.

У меня Белый даблальбом увели с картинками в 1977 году, остался плакат, лежит трубочкой свернутый.

2Beatlekid:

>И вообще, мы получили совершенно новое звучание
>на Белом.
Для меня это было очевидно даже когда я впервые услышал Белый в не очень хорошем качестве записи на магнитофонной ленте. Единственное, что меня на тот момент немножко расстроило - это отсутствие песен "в старом добром битловском стиле звучания Hard Day's Night"... Ну может если только в звучании "Everybody Got Somethng to Hide..." было что-то "ностальгическое" :)

>>отсутствие песен "в старом добром битловском стиле звучания Hard Day's Night"
Да ведь таковых уже и на Rubber Soul практически не было. :)

2kostya34

"При желании и нарочитую "сумбурность" Белого можно выдать за концепцию"

Это могло быть концепцией для авторов во время работы над альбомом, но концепцией самого альбома это не является, так уж получилось.))

2Loppy:

>2kostya34
"При желании и нарочитую "сумбурность"
>Белого можно выдать за концепцию"
Это могло
>быть концепцией для авторов во время работы над
>альбомом, но концепцией самого альбома это не
>является, так уж получилось.))
ну а почему бы и нет?)) Если уж искать везде концептуальность, где надо и где не надо, то для меня в Белом её больше, с его эклектичностью. Намеренной или нет

2kostya34

Я не уверен, правильно ли понял.. В Белом ее больше, чем в Сержанте?

2Busker:

>Единственное, что меня на тот момент немножко
>расстроило - это отсутствие песен "в старом
>добром битловском стиле звучания Hard Day's Night"...
Ну как же так?)) Для меня Белый как раз ближе к первоначальному "стилю" группы, чем Револьвер, тем более - Сержант, и даже Rubber Soul.)
Пусть не Hard days night, но попытка вернуться пусть к не совсем первозданному рокенролу, но к более простому звучанию, к "корням" так сказать!))

2Loppy:

>2kostya34
Я не уверен, правильно ли понял.. В
>Белом ее больше, чем в Сержанте?
Ну а почему нет, если воспринять что эклектика была намеренной, то она в Белом удалась на все 100 - 200%)) А как я отношусь к "концептуальности" Сержанта не только я высказался, но даже Джон с Джорджем)
Насчёт концептуальности Белого я скорее утрирую, но это зато понятнее для контраста с Сержантом

2kostya34

"Ну а почему нет, если воспринять что эклектика была намеренной"

Намеренность вовсе не подтверждает концепцию альбома, а говорит только о внутренней наполненности некой идеей автора, приступившего к сочинению.))
Также, как нельзя доказать, что доказательств не бывает, также нельзя представить под концепцией - ее отсутствие. Эклектика тут, скорее, тянет на отсутствие концепции, поскольку именно это отсутствие и предполагается в виде, как мы видим, "эклектики".
Можно саму идею эклектики обыграть, но тогда это будет "об эклектике", а не самой эклектикой.)

Кстати, вот , хотел уточнить, если кто в курсе (а такие точно тут есть). Какой, принято считать, самый первый в мире "концептуальный" альбом (может это тут было, или в других темах, но я пропустил)? Я, почему-то, всегда считал, что сама идея концепции на рок-альбоме пошла от Сержанта, который "снес крышу" и моментально вдохновил других уже более настойчиво и определенно, так сказать - "в лоб" подавать концептуальную музыку на своих альбомах.

2 Loppy:

Одной-двумя страницами ранее на эту тему обильно цитировалась Википедия (англоязычная)...

2Loppy
Ну на полном серьёзе я и не собирался отстаивать концептуальность Белого, а тем более Сержанта, хотя об идее Dоlls Ноuse не надо забывать)
Кстати, чем Эбби Роуд не концепт, "альбом-симфония" знаете ли. Так Мартин говорил...
А про первый концептуальный тут писали 2-3 страницы назад. Намекали на Фрэнка Синатру

"Википедия (англоязычная).."

Видимо я тут один такой. Но по поводу цитирований на англ языке всегда был и остаюсь в недоумении. Форум русский, тема на русском языке, говорим тут по-русски.. А цитаты на английском, целыми абзацами или даже по пол страницы. Я их просто пропускаю, мне их лень переводить., я без словаря всего не пойму в точности.))
Поэтому, я бы, возможно, попросил воздерживаться от цитат на англ языке, но точно знаю, что мнение одного ничего не даст, к сожалению.)))

Все равно спасибо за ссылку на пару страниц ранее. Просто я думал, это можно выразить коротко и четко. Видимо, не все так однозначно..))

2kostya34

"чем Эбби Роуд не концепт,"

Ну чем-то точно не концепт.)) Там нет развития, например. Нет "сюжета" в любом смысле (хоть в тематическом, хоть в музыкальном), нет "путешествия", когда от одного меня ведут к другому.. Это все достаточно голословно сейчас, но не думаю, что углубление в дискуссию про концептуальность уже теперь Эбби Роуда будет поддержано форумчанами.))

2Loppy:

>А цитаты на английском, целыми абзацами или даже
>по пол страницы. Я их просто пропускаю, мне их
>лень переводить., я без словаря всего не пойму
>в точности.))

к сожалению, цитаты из русской википедии грешат неточностями, поэтому предпочтение английской.

2Loppy
Про Эбби Роуд это уже дикая ирония, в этой теме уже без неё никак

>>мне их лень переводить
Если читающему для себя же переводить лень, то насколько же более лень переводить должно быть пишущему; ведь от него-то уже потребуется не общее понимание, а связный удобоваримый текст...

Насчет концептуальности альбомов Битлз. Всего ими были предприняты три попытки концептуализировать свои альбомы, но все они оказались не вполне состоявшимися либо полностью нереализованными.

1.SPLHCB – самая грандиозная попытка. Поначалу хотели сделать двойник. Композиции должны были перетекать из одной в другую. В музыкальном плане эта попытка отразилась в двух первых и трех последних песнях, которые переходят из одной в другую. Причем две первые составляют пролог альбома, а две последние – его эпилог. Пусть бы так и звучал весь альбом! Однако остальные вещи прямо между собой не связаны ни в музыкальном, ни в тестовом отношениях. Целый ряд выдающихся композиций, написанных для этого альбома, так и не вошли в него. Получился одинарный альбом – концептуальный по духу, с общей духовной и композиционной связью, но не с сюжетной.

2.THE BEATLES – хотели сделать что-то вроде оперы с сюжетом (посещение разными персонажами некоего дома (кукольного, публичного?) со своими жизненными историями), но получился лишь сборник замечательных песен.

3. ABBEY ROAD – концептуальность прослеживается на второй стороне, начиная с «YNGMYM» и до самого конца. Творение в основном Пола. В музыкальном плане все очень целостно и органично, но тесты песен не связаны между собой единым сюжетом.