Клуб «Пикейный жилет»

2Pataphisist:

>Но у Когана все же не тот случай.

Vozmozhno, i dazhe soglasen, chto tak i est'.

Delo ne v tom.
Eto kak raz lucshe vsego iliustriruet nastroenie takix malchikov, kotorye ISKRENNE mechtali o Gange, Japonii, Londone...

PS
Ja ne znatok poezii, ob etom uzhe govoril...

2jurgis2
>tak tam nichego opasnogo ustOjam vlasti ne bylo.

Неужели? Конечно, это не стихи Мандельштама (примерно в то же время написанные) - но ведь что требовалось от тогдашней советской молодежи?
И еще - очему эти стихи так быстро легли на мелодию и стали любимой песней уже в 50-60-годы, когда вроде и свои барды появились?

И о нацистком исскустве - оно как и советское тогда, в 30- пример не сколько гигантизма, сколько такого вот тоталитарного монументализма. Впрочем, о близости тогдашнего искусства (в том числе, кино - НО - не поэзии!!!) Германии и СССР - уже множество публикаций и исследований. Не буду повторяться.
Жаль. что одно только различие было - в СССР автобанов не строили...
Хотя и некоторые такого рода дороги строили - причем с помощью как раз германских дорожников - но поздно уже было, 40-й год настал.

Fuerrer tozhe risoval transkontinentalnye marshruty svoix poezdov, i granica 3 Reicha dolzhna byla idti kak raz gde-to okoilo segodniashnego Indokitaja, tam granichitsia s Japioniej.

Kazhdyj totalitarnyj rezhim neobychajno poxozh drug na druga.

I u Stalina byli giganstskie proekty tex zhe zheleznyx dorog, architekturnye (Dom Sovetov) etc

2Crochard:

>Неужели?

Nu, i chto tam opasnogo rezhimu?

Ved' ekranizovali primerno togda i "Detej kapitana Granta", poxozhaja romanticheskaja ustanovka...

2papan:

>Да и наверное стоит напомнить,что последнее награждение
>Крестом Свободы состоялось в 1925 году

Позиция абсолютно понятна. Никаких вопросов и возражений - это дело и исключительное право эстонцев.
Потому поддерживаю.

2jurgis2:

Да вся русская поэзия 30-х годов шла под знаком "комсомольского" романтизма. И Светлов, и Безыменский, и молодежь. Разумеется, Мандельштам, Пастернак и другие великие - отдельная песня, но пойми, у поэтов милитаризма не было отродясь. Были пара сволочей, которые никогда не были поэтами, которые выдавали трескучие строки, об этом Булгаков в "Мастере" написал, но не были они поэтами. Поэт всегда совесть культуры. А Коган был поэтом. Вот я и возбух против вранья.

2 pataphisist

Nu da, prekrasnyj poet M.Svetlov iskrenne otdaval zemliu krestjanam v Grenade....

>Вот я и возбух против вранья.

Nu, vrat' ja ne vral. ja vyrazil svoe mnenie
A chto naschet взбухания skazhu odno: "S umnym chelovekom lucshe poteriat', chem s glupcom najti..."

2Pataphisist:

>Да вся русская поэзия 30-х годов шла под знаком
>"комсомольского" романтизма.

A Majakovskij - voobsche xalturil v RosTA...

V tom zhe "Gudke" kakie liudi rabotali!!!!
Bez izvestnyx Ilf-Petrova, drugix - Platonov!!!!!

Студент сдает экзамен по истории КПСС. Его спрашивают:
- Кто такой был Карл Маркс?
- Карл Маркс, основоположник марксмзиа, умер! Почтим его память минутой молчания.
Комиссия встала. Почтили.
- А кто такой был Ленин?
- Ленин умер, но дело его живет. Почтим память великого вождя минутой молчания!
Встали. Почтили. Профессор шепчет членам комиссии:
- Ставьте ему тройку, а то сейчас заставит петь Интернационал, а я только первый куплет знаю.

2jurgis2:

>V tom zhe "Gudke" kakie liudi rabotali!!!!
>Bez izvestnyx Ilf-Petrova, drugix - Platonov!!!!!

Можешь быть уверен: вся Одесса и Киев.-))))))))))

P.S. Платонов - это Воронеж.

Pataphisist

вот очень интересно, что ты думаешь о сподвижнике Маяковскго Василии Каменском?

Сталиным был очарован и А. Барбюс, и не только он один из известных писателей.

2Nicolai:
>Так вот, оказывается, где собака зарыта! Получается,
>что полудикие племена способствуют развитию у
>их потомков комплекса неполноценности.

Не упрощайте же так. У Адольфа были и другие причины для комплексов, уже личного характера.

Кстати,
>а что было на Руси в то время, как у римлян был
>античный период?

Смотря в какой период. Эпоха античности началась Олимпийскими играми в 776 до н. э., а завершилась падением Рима в 476 год н. э. Самая ранняя эпоха, от которой имеются отголоски письменных сведений о Руси, - это 10-й век н.э. Поэтому сведения о славянских племенах в более ранний период можно найти только у других народов, уже обладавших письменностью и контактировавших с ними. На южных славянских рубежах это были, например, греки. Греческие колонисты в Северном Причерноморье первыми пришли в соприкосновение с обитателями южнорусских степей: «северные варвары» — росы в 6-7 веках уже совершали набеги на молодую Византию. А также на еще цветущую Римскую империю.

Объединение восточных славян привело в 9-11 веках к образованию мощного государства - Киевской Руси, по размерам своим и значению занявшего одно из первых мест в тогдашней Европе. Русь имела торговые и дипломатические отношения с Византией, которая в тот же период достигла своего расцвета и в которой славяне играли заментную роль. Тогда произошло разделение церкви (Константинополь стал независимым от Рима), но неудачная война славян и болгар с Римом нанесла сильный удар славянскому движению. В 13 веке начались Крестовые походы, ослабившие Визанитию, на время был даже захвачен Константинополь, была сделана уступка Римской церкви (Лионская уния). Затем началиись междуусобные войны на Балканах, чем воспользовалась османские турки, наносившие удары грекам и славянам. Усилились распри между Константинополем и провинциями, столица была предоставлена сама себе и наконец в 1453 г. пала вместе со всей империей.

В 13 веке Русь подверглась татаро-монгольскому нашествию. В результате прежде всего резко сократилось население страны. Из известных 74 городов Руси 49 были разрушены Батыем, причем в 14 жизнь не возобновилась,а 15 превратились в села. Северо-восточная Русь на целы евека превратилась в крестьянскую страну с натуральным хозяйством.

Но уже к 16 в. Русь преодолела эти последствия и к концу 15 столетия завершала процесс объединения русских земель вокруг Москвы в централизованное государство - приходилось это на годы правления Ивана 3-го (1462?1505) и Василия 3-го (1505?1533).

.

2jurgis2:
>2yellow submarine
>Moja pochta chto-to ne rabotaet, potomu zdes'
>blagodariu Vas za otvet
>)))

Да не за что, если бы я что-то конкретное написал.

2yellow submarine:

>2Nicolai:
>>Так вот, оказывается, где собака зарыта! Получается,
>>что полудикие племена способствуют развитию
>у
>>их потомков комплекса неполноценности.

>Не упрощайте же так. У Адольфа были и другие
>причины для комплексов, уже личного характера.
----------------
Причины для комплексов можно без особого труда найти у любого, не только у Адольфа Алоизовича. Было бы желание.

>Кстати,
>>а что было на Руси в то время, как у римлян
>был
>>античный период?

>Смотря в какой период.
------------
Как так "смотря в какой период"? Именно в то время, когда у римлян был античный период. Я так понимаю, что тогда наши предки ещё с деревьев не слезли, а как только слезли пошло всякое дикое варварство. Но это уже много веков спустя после окончания римского античного периода.

2Nicolai:

>Причины для комплексов можно без особого труда
>найти у любого, не только у Адольфа Алоизовича.
>Было бы желание.

верно. Только не каждый избавляется от своих комплексов таким же путём, что Адольф. В итоге немцы перестали называть своих детей этим именем - вот как классно избавился.

>Я так понимаю, что тогда наши предки ещё с деревьев не слезли

Аяяяй. Что ж вы так о предках? Государственности не было, но люди по всей территории бывшего СССР ещё как и с деревьев слезли, и памятников о себе понаоставляли уйму. Были ли они славянами? Вопрос спорный, но в районе причерноморья - безусловно. Были ли они людьми? Вопрос бесспорный.

2Nicolai:
>Как так "смотря в какой период"? Именно в то
>время, когда у римлян был античный период. Я так
>понимаю, что тогда наши предки ещё с деревьев
>не слезли, а как только слезли пошло всякое дикое
>варварство. Но это уже много веков спустя после
>окончания римского античного периода.

Хорошо, тогда скажем так: когда в Риме и Греции было начало античного периода, славяне (росы) жили дикими племенами, но не на деревьях. Примерно как и германцы, викинги, галлы и все прочие на севере и востоке Европы. А в конце античного периода стали мерятся силой с Римской империей в периоде ее расцвета и Византией в периоде ее зарождения. И затем ассимилировались с Византией на целых десять веков. До появления первых славянских городов оставалось лет 150-200.

смотри-ка, с подачи паршивой овцы...Резуна, случился вечер поэзии в ПЖ.

2yellow submarine:

>Хорошо, тогда скажем так: когда в Риме и Греции
>было начало античного периода, славяне (росы)
>жили дикими племенами. Как и германцы, викинги,
>галлы и все прочие на севере и востоке Европы.
>А в конце античного периода стали мерятся силой
>с Римской империей в периоде ее расцвета и Византией
>в периоде ее зарождения. И затем ассимилировались
>с Византией на целых десять веков.
------------
Ну да. Естественно, кто-то как-то жил на территории бывшего СССР, только вот "Самая ранняя эпоха, от которой имеются отголоски письменных сведений о Руси, - это 10-й век н.э. Поэтому сведения о славянских племенах в более ранний период можно найти только у других народов, уже обладавших письменностью и контактировавших с ними". (YS)