Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?

2VadLit:
Я не про каверы и трибьюты.
Я про альбомы, которые Дилан сам записывал, и концерты, которые он сам, с гитарой или со своей группой, давал.
И тех альбомов и концертов Дилана без самого Дилана тоже бы не было. Те же Grateful Dead на видео не каверы Дилана играли, они лично Дилану аккомпанировали.
Ощущение, что ты "поймал" чей-то текст про каверы, но отвечаешь на него почему-то мне.
С каверами и исполнениями Дилана другими артистами все понятно - они в зачет не идут (ну или только в зачет "влияний").
Ладно, проехали :-)

никогда не знаешь в какой теме начнется заруба)

2koderr:
>но это было нечто. Не, я не наезжаю на Моррисона,
>мне Дорзы очень нравятся, я просто хочу понять параллель с Диланом
Параллель не с Диланом, а с предложенным критерием "роковости".
Рокер - значит должен уметь играть и звучать! Дилан не особо-то - значит не рокер, хоть и с группой.
Ну вот я и предложил на том же основании вычеркнуть из рока "неумеху" Моррисона. И ты своим текстом подтвердил, что на то есть все основания.
Как понимаешь, я в правильность этого критерия совсем не верю.
Фсе.

2koderr:
>никогда не знаешь в какой теме начнется заруба
Зато кто-то может для себя Дилана открыть с несколько иной стороны.
Не важно понравится или нет, но станет понятнее его место в современной музыке. Для того и общение.

2karp:

>Рокер - значит должен уметь играть и звучать!

мне кажется что Вадим имел в виду что то другое. Это уж слишком прямолинейно.
Скорее к бардам можно отнести исполнителя с некой повествовательной манерой подачи материала.

А вот интересно, как бы звучал Моррисон в фолк-ключе

2karp:

> Дилан не особо-то - значит не рокер, хоть и
>с группой.
Что значит - не особо? Не умел играть длинные запилы, быстро перебирая пальчиками? Как ритм-гитарист он вполне на уровне не ниже среднего по цеху.

2karp:

>станет понятнее его место в современной музыке.

Тогда всё равно ближе всего из наших - Башлачёв. Просто не сложилось при жизни ему чтобы его песни прозвучали с группой. Потенциал-то там ого-го! А трибьюты это не то. Интересно как бы он их сделал в электричестве.

2koderr:

>мне кажется что Вадим имел в виду что то другое

Да нет, это и имел в виду. Что сделаешь, люблю профессионалов... Да, согласен, был неправ. Каюсь!

слуш, ну Чак Берри был по уровню владения инструментом не ахти что, между прочим. И что - не рок что ли..

Чак Берри не ахти? Ты с кем сравниваешь - Хендриксом или с Диланом? Не нужно меня переиначивать. А по сравнению с Пасториусом басистов в роке вообще нет. Изгаляться так по полной программе. Петь на западе вообще никто не умеет потому что Градский не хочет эмигрировать. А вот тебе главный барабанщик

2VadLit:
>Тогда всё равно ближе всего из наших - Башлачёв.
Я из этой темы понял одно - у каждого свое восприятие Дилана. И, возможно, свое восприятие Башлачева.
Для меня Дилан - человек с гитарой (или группой - не важно), который завораживал стадионы.
Лично я смутно представляю Башлачева вот таким - не на квартирнике, а перед стадионом. Плюс к тому, Дилан - он часто актуально-политический, а Башлачев ...ну да, можно за уши притянуть "Время Колокольчиков", но все-таки СашБаш не об этом.
Нет у меня ответа, в общем.
И не знаю какое впечатление сложилось из дискуссии, но Башлачев лично мне куда ближе Дилана.

PS
>А вот тебе главный барабанщик
Еще одно доказательство, что тут не угадаешь. В концу 90-х/началу 2000-х этот незаурядный барабанщик скатился в весьма неприглядную шоу-попсу (с посредственной песенкой-посвящением Битлз).

2karp:

>И не знаю какое впечатление слодилось из дискуссии

как говорят на Кавказе - "говорим, да!" ))

мне тоже Башлачев куда как ближе Дилана, но банально из за языкового барьера.
впрочем, не было бы языкового барьера - был бы культурный барьер.
все таки надо в детстве одни книжки читать для адекватного восприятия образов.

кто нить, кстати, интересовался что читают английские или американские школьнике по школьной программе?
это ахтунг)) не в смысле педерастии, а в смысле что это все очень чужое, незнакомое и непонятное.
те кто в молодости пришел к западному року - надо понимать - мы шли ооочень разными дорогами. но как то по прихоти судьбы оказались в одной примерно локации.
поэтому Баш ну никак не может уступать Дилану в глазах нативного русскоговорящего. Ну, исключая понторезов, разумеется.

Вот какой нить Лепс, наверняка уступит ввиду того что и музыкально и поэтически это днище. Но все же сравнимая по силе поэзия на родном языке всегда обойдет неродную.
С музыкой, впрочем, ситуация иная, на чем западная музыка в общем то и въехала в наши пенаты.

поэзия - это Пушкиндт... а все эти - так, lyrics

2Андрей Хрисанфов:

>поэзия - это Пушкиндт... а все эти - так, lyrics


...и - только? А "Вэ Вэ Багдадский"? ;)

2karp:

>Дилан - он часто актуально-политический

"Политизированность" Дилана у нас очень сильно преувеличена, еще с советских времен. Он не более политизирован чем скажем наш БГ, к примеру. И текстов подобных ранним "With God On Our Side" или "Masters of War" у него очень немного...

2Pacific:

>Как ритм-гитарист он вполне на уровне не ниже среднего по цеху.

Нормальный Дилан гитарист, ему техника как у Стива Вая какого нибудь и не нужна. А на акустической гитаре так он вообще отлично играет.

2VadLit:

>Интересно как бы он их сделал в электричестве.

Есть воспоминания Кинчева о Башлачеве. Так вот он говорит, что пытались сделать записи его с "Алисой". Промучились несколько дней и ничего не вышло. Башлачев каждый дубль пел по разному, размер все время менял - в общем, не получилось записать его в электричестве...

2VadLit:

>Когда ты уже повзрослеешь

Стать таким как ты?Так это деградация до уровня примата.Ничего не знающий дядечка , случайно залетевший на музыкальный форум, постоянно получающий по щщам.

2hunkydory1967:

>2karp:
>>Дилан - он часто актуально-политический
>"Политизированность" Дилана у нас очень сильно
>преувеличена, еще с советских времен. Он не более
>политизирован чем скажем наш БГ, к примеру. И
>текстов подобных ранним "With God On Our Side"
>или "Masters of War" у него очень немного...

Политизированный у нас Макар. Вот у кого с Диланом вообще ничего общего, так это у него.

2hunkydory1967:

>2VadLit:
>>Интересно как бы он их сделал в электричестве.
>Есть воспоминания Кинчева о Башлачеве. Так вот
>он говорит, что пытались сделать записи его с
>"Алисой". Промучились несколько дней и ничего
>не вышло. Башлачев каждый дубль пел по разному,
>размер все время менял - в общем, не получилось
>записать его в электричестве...

Я помню что у Баша вообще были проблемы с записью. Концерты он играл легко, а вот записываться он не любил. Вечно его уговаривали, чуть ли не заставляли. Липницкий говорил что он никому не позволял лезть в свои песни, что-то добавлять, изменять. Видимо он не видел своих песен в группе.