Одинарный White Album?.. Ваша версия

Один раз Джон говорит ,что он не видит концепта в "Сержанте".Другой раз он говорит,что Роллинги стырили идею "Сержанта", делая свой альбом.То,что Леннон часто противоречив,наверное не секрет.
Джордж тоже не увидел концепта .Он также не заметил разницы,между сессиями записи "Резиновой души" и "Револьвера".А вот Джордж не противоречив.Для него всегда всё одинаково на записях.

По-хорошему, всё, что было тут сказано о "Сержанте" - надо выделять в отдельную тему :))

2Drybushchak:

>А вообще-то, я знаю только ОДНОГО музыканта,
>ВСЕ альбомы которого - концептуальны. :)

Я тоже. Это Алан Парсонс ;-)

2Дмитрий Неклюдов:
>>А вообще-то, я знаю только ОДНОГО музыканта,
>>ВСЕ альбомы которого - концептуальны. :)
>Я тоже. Это Алан Парсонс ;-)
Да, но я забыл еще одного, Уотерса. :)

2papan:

А вот Джордж не противоречив.Для
>него всегда всё одинаково на записях.

Ну и очевидный вывод: отзывы музыкантов о собственной работе могут лишь частично давать представление о работе. Они не являются определяющими.
Пол говорил о том, что вроде прослушал Револьвер в Японии на гастролях и был в ужасе от того, как это звучит. Не поясняя, что ему там не понравилось. "Вот сейчас мне все это не нравится". Очевидное кокетство. ))
По Джону вообще отдельный разговор. Иногда да, говорит серьезные, безапелляционные вещи. Но иногда просто стебается. И как правило журналист берущий интервью этого не замечает. Конкретно по Сержанту: это действительно работа группы. И вклад Джона не менее значителен, чем Пола. Самое простое - как объяснить, что его голос в припеве самый слышный: "Мы - Оркестр сержанта Пеппера". Вот известный отзыв Мартина о работе:

Пол всегда был более конкретным, чем Джон, когда говорил о своих замыслах. Джон мог часами рассуждать, какой эффект должна вызвать та или иная музыкальная фраза, Пол же просто садился за инструмент и начинал плести кружево мелодий. Он спрашивал: «Ты вот это имел в виду? Нет? Тогда, может быть, так?» — и продолжал работать до тех пор, пока не находил самое точное решение, «Количественный» взнос Джона в пластинку был не таким уж большим, но, так сказать, качественно он был огромен. И Пол это понимал.

Что же касается Стоунз, то речь скорее об обложке и психоделии, чем о заимствовании концепции. "Сатаник" - веселый, разбитной альбом. И, конечно, без Битлз он звучал бы иначе. Возможно по-прежнему блюзово и вряд ли настолько психоделично. В конце концов, Кита и Мика не зря приглашали на запись "Дня в жизни".. )

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>По-хорошему, всё, что было тут сказано о "Сержанте"
>- надо выделять в отдельную тему :))

Без Сержанта не было бы Белого.

В свою очередь ходили слухи, что Сержант должен был быть двойным. То есть за счет части песен которые вошли в кэпитоловский ММТ и мульт про Субмарину.

Жалко, что ушли от обсуждения "концептуальности". Может стоит открыть новую тему, например "Концептуальные альбомы" или "Концептуальность в музыке"?

2Михаил Круг:

>Что же касается Стоунз, то речь скорее об обложке
>и психоделии, чем о заимствовании концепции.

Там тоже есть реприза.А психоделией тогда только Хемпердинк не занимался:-).У роллингов же психоделия и до этого была.

2papan:

Ни, реприза не катит. Мы ее вон недавно обсмеяли в альбомах Маккартни, которые наверняка не концептуальные. Она и в Белом есть, но у кого рука поднимется утверждать, что это работа концептуальная.
На кону концепция как альбом тематический. Скажем, Битлз притворяются Оркестром и ненароком записывают новые песни под такой вывеской. Правда, им никто не верит, что они в первом номере все вместе поют, по-прежнему считая, что это Битлз, а номера это никакой не их концерт, а вроде песенок в духе "Please Please Me". В какой-то степени это вполне резонно: будь на "Please Please Me" реприза, давало ли кому-нибудь это право считать альбом концептуальным..
Ну а уж Стоунз и подавно. Им было лень сочинять еще одну песню, вот они и второй раз и спели. Все вместе :) Буквальный филлер.

2papan:

>Один раз Джон говорит ,что он не видит концепта
>в "Сержанте".Другой раз он говорит,что
>Роллинги стырили идею "Сержанта", делая
>свой альбом.
:) Перечитайте ещё раз. Джон-то говорит что Пол носился с этой идеей как с торбой) Но даёт понять, что они с Джорджем смотрели на него как на больного.

2kostya34:

>Перечитайте ещё раз.

И Вам того же.Джон говорит,что по замыслу концепт был,но и в итоге сплыл.

2papan:

Который раз пишу, что эти слова Джона не следует рассматривать серьезно. Тогда вот цитата из Льюисона:

George Martin, Geoff Emerick and others involved on the production side of Sgt Pepper were understandably aggrieved when they later read a John Lennon interview slating the LP."John later said he thought Pepper was a terrible album," says Geoff Emerick. "He said something like 'We don't want to make another album like that rubbish!' which was a ridiculous comment." "John told me he was never satisfied with anything he'd done, Beatles or solo," says George Martin. "In one interview [Rolling Stone 1970, published 1971] he was vicious to everybody, including me, for which I hardly ever forgave him. It was completely unwarranted. I met him in Hollywood in 1974 and spent an evening with him. I said I don't know if you want to see me, John' and he replied 'Oh, come on George! I was out of my head when I said a lot of those things. Take no notice of what I said.' It was a kind of apology which I was grateful for. But John was a strange person and he did change enormously from the early days."

>Там тоже есть реприза.А психоделией
>тогда только Хемпердинк не занимался:-).У роллингов
А вообще Джон похоже относился ко всей этой концепции так же как и я) Где ему ещё проявить своё пижонство, Гитлера на обложку, а "собачий свист" который никто не услышит, вообще, очень концептуально)

2Михаил Круг:

>Который раз пишу, что эти слова Джона не следует
>рассматривать серьезно. Тогда вот цитата из Льюисона:

Я очень давно уже ничего серьёзного здесь тоже не пишу.

2papan:

>2kostya34:
>Перечитайте ещё раз.
И Вам того же.Джон
>говорит,что по замыслу концепт был,но и в итоге сплыл.
так я на это Вам и намекал,
наверно не слишком ясно выразился)

2Михаил Круг:

>2papan:
Который раз пишу, что эти слова Джона
>не следует рассматривать серьезно.
Если Джон по крайней мере оставался верен себе, то со стороны Пола я вижу здесь определённое лукавство. Задумка-то была, но осуществить её в полной мере Пол не смог (не захотел). Вместо концепции я вижу её имитацию, не более.

>>Вместо концепции я вижу её имитацию

А что если посмотреть на дело так: вместо концепта изначально задуманного, но не получившегося, на "Сержанте" проявился концепт другой - тот, который все вокруг почувствовали, уловили и заметили, но который по сути не планировался авторами? ;)

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

> на "Сержанте" проявился концепт другой - тот,
>который все вокруг почувствовали, уловили и заметили,
>но который по сути не планировался авторами? ;)
Кстати, я примерно так же считаю. ИМХО не то, что бы запланированный концепт не удался, но с появлением A Day In The Life в качестве концовки, он как бы преобразовался, усложнился. Но это наверно лучше обсуждать в специальной теме, посвящённый "Сержанту".

Да вот вывели каким-то образом, через обсуждение концептуальностей, дискуссию от Белого альбома к Сержанту - и никак назад не вернут ;))