Ritchie Blackmore

2karp:

>Это про "аутентичность". Но у нас-то не тот случай.

Почему это не тот? У ситара 7 струн, на которых играют, и ещё 11-13 струн, которые резонируют (f = v, разделённое на 2L)...уложить весь этот "оркестр" в семь основных европейских нот невозмжно, можно сымитировать (papan ссылку дал).
У нас, в русской музыке, то же самое с ритмикой, только наоборот, шаг влево - шаг вправо не присутствует, всё очень ровно и прямо. Или ты думаешь, у нас просто так в ладоши на сильную долю хлопают?

2karp:

>2bk:

>Россия большая - очень сильно зависит от региона.
>Да и Воронежский хор тоже делает песню "в аранжировке".

об этом и речь.

>Вот тот же Старостин
>


>ансамбль Покровского
>


>PS
>Белорыбица с неаутентичными инструментами и очень
>типичной скрипочкой...
>


народность заметил. Западную ритмику нет.

2bk:
Концепция «Этносферы» тут ни при чем. Эту вещь Старостин в куче разных аранжировок с разными составами исполняет. И сам работает как в "аутентичных", так и в "западнических", джазовых или даже "электронных" проектах.

>То есть ты считаешь, что и из ней "стремление к фанку" можно сделать?
Не знаю. Думаю, можно. Но дело не в этом.
Я просто смотрю на результат и пытаюсь ответить на 2 вопроса:
кавер на "бабкину"?
если нет - почему же так похоже по подходу и "тыц-тыц"?
Объяснение, что оно так воспринимается на западе мне сомнительно, т.к:
- вряд ли Бабкина думает по-западному
- знаком с примерами удачных адаптаций.

>Следовательно, мы берём немного русского фолка,
>немного западной музыки (гармонизация и аранжироавка),
>немного отформатированного вокала, и получаем
>продукт, который в наших глазах являет собой русский фолк
Не являет, а использует элементы. Не аутентичный, а удачно сочетающий различные культуры, если угодно.

>морально это ничуть не лучше той же профонации фолка, что и у Бабкиной.
Оно живое! И тем лучше. Для стремящимся к аутентичности существуют Сирин (Старостин прилагается) или запись Дня Рождения Старостина в Доме или "жили были" с "отключенным" Калачевым.

2bk:
>народность заметил. Западную ритмику нет.
Это примеры к первой части текста - про "Россия большая - очень сильно зависит от региона".

А в PS специально пример "с неаутентичными инструментами и очень типичной скрипочкой"


там явная "адаптированная ирландщина"...

>У нас, в русской музыке, то же самое с ритмикой
Да кто ж спорит, что она другая? Речь о том насколько она адаптируемая без "тыц-тыц".

Хорошо, тогда оставим это исполнение на совести Черномора, будем считать, что он его делал с варианта Бабкиной. Хотя мне в это верится гораздо сложнее, чем в обратное. Исходя из слов Ричи - I like Russian folk music:-)

чтобы закончить, покажи мне пожалуйста "удачную адаптацию" именно Виновата ли я.

>Не аутентичный, а удачно сочетающий различные культуры, если угодно

А вот это главное. То есть прежде всего ритмика, которая исходно западная (как и у Желанной), а сверху уже разное наше. Собственно, тоже адаптация....ОК, с "использованием элементов".

2karp:

>Речь о том насколько она адаптируемая без "тыц-тыц".

Прекрасно адаптируется, если учесть небезысвестное Постой, паровоз. Но у нас конкретная песня, а Россия большая, и адаптация различная.

2bk:
>покажи мне пожалуйста "удачную адаптацию" именно Виновата ли я.
Начнем с простого - найдем "аутентичное исполнение" :-)

>То есть прежде всего ритмика
Так никто ж Блэкмору "неаутентичное" исполнение русских песен не "шьет".

2karp:
что пишут на западе

The new up tempo gypsy rhythm song Toast to tomorrow from the new album ….. very much Hava Nagilah is really good.

“Toast To Tomorrow” is one of those songs which sounds so familiar from the very first hearing, and sounds like a happy-drinking Euro holiday song (Y Viva Espania anybody?)

"Toast to tomorrow", inspired by a traditional Russian song, has an unashamedly Romany flavour with lyrics about glowing fires, dancing through the night and drinking toasts.

"Toast to Tomorrow" is more of a banquet/feast sing along as the title implies with torches ablaze, jesters dancing, jugglers spinning their craft, a medieval square dance with overflowing goblets dripping on the cobblestone floors.

Toast to Tomorrow,” which finds its roots in medieval Russia
A cross between Mary Hopkin's 'Those Were the Days', and a Jewish wedding! Oh, and 'Home Again'! Very much like a German drinking song ~ the sort of thing to get everyone clapping and singing along.

Воспринимается, как застольная песня. То есть, правильно:-)

2bk:
>Воспринимается, как застольная песня. То есть, правильно:-)
Только, подозреваю, что теми же людьми, которые Бабкину фолком считают :-)
Где ж они там хаву нагилу услышали-то?..

2karp:

>Только, подозреваю, что теми же людьми, которые
>Бабкину фолком считают :-)

эти люди, как я понимаю, Бабкину не знают

>Где ж они там хаву нагилу услышали-то?..

вот здесь

Я, кстати, когда первый раз услышал в исполнении Кэндис тоже с Хавой Нагиллой проассоциировал)))))))))...да потом уже замусолилось

2karp:

просмотрел (и прослушал) все ваши ссылки...ну и связи с фолком - тут не больше, если не меньше, чем у Блэкмора...единственное в данных ссылках в пользу фолка - это закрытый фолковый вокал, что есть уже само по себе не круто, а для русского человека вообще как 2 пальца об асфальт, так что Старостин и иже с ним больше похожи на сельскую самодеятельность на новый (уже не советский) манер, да к тому же не очень качественную (да ещё и такой хор турецкого на сцене собрали - непонятно, что делают все эти люди там - покрасоваться пришли что ли?...всё их "музыкальное оформление" можно было бы уложить и в меньшее количество людей), а БН со всеми "тыц-тыцами", которые вам так не понравились - и уж аутентичнее (во всяком случае, лично для меня) звучат, чем та же Инна Желанная. Все эти ваши проекты - просто на несколько порядков ниже БН по инструменталу (и аутентичности инструментала), а вокал Кэндис - объективно качественней и сильнее, чем все эти Старостины и хоры вместе взятые!...и если Вам нравится ТАКОЙ арт, то это не значит, что это аутентично и уж тем более - пример для Блэкмора!..и то, что тут,видите ли басист по ЛЗ косит - это не оправдание - они тут все под кого-то косят, а того, что ни под что "не косит" так мало и оно так неубедительно...в общем, думаю, вы меня поняли!

2karp:


- пускай Старостин, Инна Желанная и Ко поучатся, как свой родной фолк делать!!!


- а так нашим мегауатентичным фолковым товарищам слабо (подразумевается не только мастерство Ричи, но и вся работа, проделанная над композицией)?

в который раз можно отметить - наши халяву какую-то гонят без напряга (которую многие из нас глотают...что самое обидное!), а их более трудолюбивые западные коллеги делом занимаются - и результат на лицо!

2Morpheus:
Фанатизм штука страшная... В очередной раз убеждаюсь, уж простите...

Вот не обижайтесь, Вы с фолком (русским или не-русским) хоть немного знакомы?
Не по BN, а по другим исполнителям?

>ну и связи с фолком - тут не больше, если не
>меньше, чем у Блэкмора...
Мне кажется, что несоизмеримо больше.
Но если рассуждать как Вы - значит и Бабкина фолк. Мне не жалко...

>а вокал Кэндис - объективно качественней и сильнее, чем все
>эти Старостины и хоры вместе взятые!...
Вот тут уже смешно, но спорить не вижу смысла.
Так, для прикола, найдите на досуге оригинал упомянутой Ocean Gypsy.

>Старостин, Инна Желанная и Ко поучатся, как свой родной фолк делать!!!
Если они начнут гнать вот такую стандартную "мертвЯчинку" (как по Вашим ссылкам) - я их не буду слушать. Так что очень надеюсь, что они не прислушается к Вашим советам :-)

PS
А уж Storm как пример... Это просто за гранью, на мой вкус...

PPS
>да ещё и такой хор турецкого на сцене собрали - непонятно,
>что делают все эти люди там
это про какую из ссылок?

я конечно уважаю дядьку Ричи, но если Старостин и Желанная будут у него фолку учиться.... тогда уж хэви-метал надо изучать по песням Майкла Джексона "Beat It" и "Dirty Diana".


...я, наивный, думал что мы вчера все разобрали, а тут вот какой поворот судьбы...

2karp:

>2Morpheus:
>Фанатизм штука страшная... В очередной раз убеждаюсь,
>уж простите...
>Вот не обижайтесь, Вы с фолком (русским или не-русским)
>хоть немного знакомы?
>Не по BN, а по другим исполнителям?

на мой взгляд достаточно знаком...и я вам отвечаю не на весь фолк, а на те ссылки, которые вы скидывали...


>>ну и связи с фолком - тут не больше, если не
>>меньше, чем у Блэкмора...
>Мне кажется, что несоизмеримо больше...


>>а вокал Кэндис - объективно качественней и сильнее,
>чем все
>>эти Старостины и хоры вместе взятые!...
>Вот тут уже смешно, но спорить не вижу смысла.

жаль, что здесь нет кого-то с музыкальным образованием, чьи слова оказались бы для вас авторитетны - это не вопрос спора - это причина, по которой кто-то поёт в переходе, а кого-то знает весь мир...но Вы на это закрываете глаза (или уши)...и фанатизм тут как раз не у меня!


>>Старостин, Инна Желанная и Ко поучатся, как
>свой родной фолк делать!!!
>Если они начнут гнать вот такую стандартную "мертвЯчинку"
>(как по Вашим ссылкам) - я их не буду слушать.

я что-то живости в Ваших ссылках не очень нашёл...опять же...ссылки, которые я Вам дал - ни "мертвЯчинкой", ни "стандратностью" не пахнут...Вы просто необъективны...что ж, спор и правда, ни о чём


>PS
>А уж Storm как пример... Это просто за гранью,
>на мой вкус...

"за гранью" ? что Вы хотели этим сказать - я не очень понял


>PPS
>>да ещё и такой хор турецкого на сцене собрали
>- непонятно,
>>что делают все эти люди там
>это про какую из ссылок?

там где басист по-вашему косит под ЛЗ

2Morpheus:
>там где басист по-вашему косит под ЛЗ
1. там отсылочки к знаменитой вещи LZ даже на этом выступлении очевидны.
2. эта вещь идет даже в формате бас+вокал (ну могут еще ударные или гитару подключить).
3. может я чего не заметил, но где ж там "хор турецкого на сцене собрали"?
4. там не старостин, а инна желанная
5. эту композицию никто к аутентичным не причислял, а хором признали "западной" (с чем спорили-то?)
6. называется она блюз, что уже само показательно
7. это не моя ссылка

По остальным пунктам "разбирать" уже даже не буду - какой смысл, если даже по одному в Вашем сообщении столько "косяков". Попробуйте перечитать дискуссию - речь была о другом (о возможностях адаптации).
Единственное отмечу, что Вы ничего по делу не сказали, а ограничились сообщениями про "да как ты смеешь сравнивать с великим Блэкмором?", "Объективной оценкой вокала Кэндис" и очередным утверждениям, что Блэкмор играет вполне себе фолк (что даже у положительно относящихся к BN вызывает улыбку).

PS
Мне просто кажется, что Вы перепутали ссылки и не поняли о чем шла речь.

>Вы просто необъективны...
Разумеется, я... это ж очевидно :-)

2karp:

хор турецкого и ваши пункты с 1-4 (включительно) к делу не относятся...далее...я говорю не об одной какой-то ссылке, а обо всех ссылках, прозвучавших здесь, на которых ни на одной (!!!) фолка нет!!!...или не больше (если не значительно меньше), чем у Блэкмора...и исходя из этого ваш 5 пункт имеет мало значения, так же как 6 и 7 - не существенно и к делу не относится, а остальное вы как раз и не можете разобрать, вот в чём проблема - всё, что было сказано мной о существу - вы никак не можете прокомментировать))) (и просто ЗАКРЫВАЕТЕ НА ЭТО ГЛАЗА!!!!)))))))) )..и я не ограничивался теми сообщениями, которые вы вырываете из контекста - читайте внимательнее!

2Morpheus:
А кроме "этих пунктов" (с которыми Вы явно накосячили) были только утверждения, что Блэкмор велик и аутентичен, а остальные - подворотня.
Тут как бы и спорить не с чем и комментировать нечего - все понятно (и смешно)...

>Вот тот же Старостин
>


>ансамбль Покровского
>


Если тут нет фолка, то с "на мой взгляд достаточно знаком..." становится все понятно и как-то даже неловко...

>вы никак не можете прокомментировать
Да, не могу...
Я не в соситоянии прокомментировать сообщения "а вокал Кэндис - объективно качественней и сильнее" или "Вы просто необъективны..." вместо "а мне все-равно нравится".
Как и "и просто ЗАКРЫВАЕТЕ НА ЭТО ГЛАЗА!!!!" (просто не понял на что).

От комментариев воздержусь. Единственное, посоветую немного познакомиться с фолком и спросить у людей умеет ли петь Старостин или играть Калачев (надо понимать Альперин и Шилклопер по одной изх ссылок тоже оказались плохими инструменталистами).

2karp:

>спросить у людей умеет ли петь Старостин или
>играть Калачев

умеют. Тут даже и обсуждать нечего.