Клуб «Пикейный жилет»

2Simon:

>Не стоит обобщать и все валить в одну кучу. Не
>знаю как Вы, но лично я отношу себя именно к той
>самой "думающей интеллигенции" и, если хотите,
>горжусь этим. Но в данном случае я полностью поддерживаю
>действия российской стороны.

В конце 80-х,в Гомеле...вся" ДУМАЮЩАЯ ",дружно уехала в Израиль и Америку....
Быстренько все квартиры были заселены "патриотами"!!!Энтия самыя "патриоты",водяру жрать начали,подъезды обосцали...и вцентре города аки в Гарлеме стало...
Тихий городишко был,Гомель,пока "ПАТРИОТИЗМ" его к рукам не прибрал!!!Вот так!!
Всё продолжается по сегодняшний день...а эта самая пьянь-ИЗБИРАТЕЛИ БАТЯНИНЫ!!!

А по-поводу РОССИЙСКИХ действий,в Осетии....Хорошо дали барсеточникам,но МАЛОООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!
К стати,энтия самые жители горных сёл,тож ведут себя оч "красиво",в Гомеле....Ну и наркотой торгуют...Им можно!!!

2Simon:

>но лично я отношу себя именно к той самой "думающей
>интеллигенции" и, если хотите, горжусь этим.

Раз Вы поддерживаете действия российского правительства (хоть единожды) - Вы уже не "думающая" интеллигенция :)) Я думаю, Вы, как умный и взрослый человек, хорошо помнящий перестройку, поймете, что я имел в виду. К счастью (или к сожалению, что слишком поздно), я сейчас не соразмеряю свои поступки с лекалами госпожи Новодворской и некоторых других хронических оппозиционеров, узурпировавших сам термин "интеллигенция". Я не являюсь ни сторонником "Единой России". ни "путинистом", ни "медвежатником" - на выборах я всегда голосовал против этой чиновничьей братии. Однако, я не могу сейчас, чисто по-человечески не поддерживать действия российских властей - при всей противоречивости телодвижений Путина-Медведева, я вижу за этим реальную работу во благо страны, а, значит, и меня... Думаю, что Вы (как и многие другие, отписавшиеся в этом топике)по праву гордитесь своим мнением - я так понимаю, что настоящий интеллигентный человек, к тому же думающий (без кавычек), не будет использовать в дискуссиях термины, наподобие "быдло", "совки", "зазомбированные" и т.п.

Привет!

Jane Enenko, ты не переживай, все устаканится и в западных СМИ, по крайней мере в тех, которые заслуживают внимания. Вся эта кампания лжи пока берет массой, это ясно. Тем не менее уже отчетливо обозначился раскол и в отношении правительств разных стран к конфликтe и e СМИ. Вруны изо всех сил стараются сохранить за собой как можно большую площадь информационного пространства, чтобы держать мозги обывателя в промытом состоянии, да вот беда, обывателm ныне в массе уже не тот, он стреляный. Проамериканские СМИ вбрасывают все новые "факты", следуют откровенно старым сценариям - карлики-сателлиты сочувствуют Гузии, Грузия выходит из СНГ, Украина пытается командовать Российским флотом, Латвия требует приема Грузии в НАТО (боже, храни Латвию, ага) - да начхать с колокольни, я даже не смотрю пока прессу в массе, выдохнутся горлопаны через некоторое время. Россия очень правильно себя ведет, сдержанно, без излишних эмоций, собирает документальные фактыткы, ведет расследование и не торопится заткнуть глотки говорунам. В большинстве случаев они сами себя высекут, надо их просто не трогать. А правильно выбрать время для удара правдой, фактами, это очень важно, я уверен, что Россия это сделает грамотно и верно, эффект будет отличный. Вообще, связка Путин-Медведев великолепная, давно такой славнйо не было команды, это очень тоже важно. Путин для меня первый президент России, которого я уважаю со времени ввведения президентского статуса в России. И Медведев показал себя очень толковым руководителем. У них обоих есть ко всем их прочим качествам еще и чувство собственного достоинства, это основа, это характер и залог успеха.

2Pataphisist:

>О братстве речи не идет. Уж более "братских",
>чем украинцы и грузины представить себе невозможно.

у них очень схожие интересы на достаточно длительный промежуток времени

>весь этот шум вокруг России? Оставили бы нас в
>покое. Мы очень много делаем топорно, но, чтобы

в покое - это только снится. границы и интересы у РФ с половиной мира.

>запущенная, гнилая. И что? Нужно решать ее градом,
>а потом вопить об интервенции?

я далек от того, чтобы советовать что делать Путину, Саакашвили, Ющенко, Кокойты и т.д.
по моим представлениям все действовали довольно профессионально в своих интересах, кроме РФ.
то есть Ющенко, Саакашвили, Кокойты и т.д. действуют в том направлении, которое декларируют.

про РФ я не понял. фактически предъявлена модель поведения в "бывших" приграничных странах. это вполне последовательно - про это систематически говорили и теперь наступил этап действий.
но сейчас штабы всего мира (типа НАТО, Казахстан, Китай, Япония, Азербайджан...) перерисовывают стрелки и готовят всякие передислокации и военные бюджеты. надеюсь Путин знает как это все будет дальше и где там выгоды РФ. я не вижу этого будущего совершенно.
поддержку высказала только Куба. Лавров бедный лепетал про то, что мы не хотели беспокоить и т.д. это что - либо не консультировались, либо консультировались и получили отлуп. вобщем гадание на кофейной гуще.

Мунлайт, вот скажите честно если вдруг начнётся откровенное. неприкрытое вмешательство во внутрнни дела нашей страны, вы как будете дейстововать? Или того хуже реальная война ( я понимаю что перегибаю)?
Это просто вопрос не более...

2Uliss13:

>Mikhail
>«а с отечеством у меня большие проблемы…»
>Здоров ли ты, батенька.

ну что ты "из штанов выпрыгиваешь".
речь об "отечестве", а не о России.

к примеру, я не могу считать, что
башкиры и татары ощущают себя второсортно по отношению к казахам, туркменам и узбекам,
так же как дагестанцы, чеченцы и ингуши по отношению к грузинам, армянам и азербайджанцам.
представим себе, что какая то национальность выйдет из РФ, а для кого то она является отечеством.
так что тут с "ура патриотическими" определениями отечества есть сложности.

2Mikhail:

>дальше и где там выгоды РФ. я не вижу этого будущего совершенно.

О том и речь. Если это выгодно НАТО, Саакашвили, Ющенко, Бушу, при чем тут Судеты? И кто в данном случае косит под Гитлера? Уж явно не Россия. И вся это геббельсовская антироссийская дешевая пропаганда... Голосит тот, кто имеет под это долгосрочные планы, тут я согласен.

2Simon:

>Извини, что я живу в Москве, а не где-нибудь
>в Мэдисоне или Платвиле.

не обижайся.
ну не люблю я Москву. я замшелый провинциал. от одного предположения, что надо в Москву ехать уже до зубной боли дело доходит:))

Кстати про Украину, Польшу, Сербию и пр

Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

Комментарии кажется излишни...

2papan:

>узел,не знаю.Боюсь,что это практически неразрешимый
>вопрос.Тем более,что прошла информация,будто южно-осетинские
>власти против прибытия зарубежных наблюдателей.

привет
всего не охватишь, но в этой теме были упоминания о массовых демонстрациях в странах Балтии в защиту позиции РФ в конфликте с Грузией. так ли это?
я то думал, что наоборот люди думают - типа "слава богу успели в нато вступить".

2Mikhail

>ну не люблю я Москву. я замшелый провинциал.
>от одного предположения, что надо в Москву ехать
>уже до зубной боли дело доходит:))

Любить или не любить Москву - это твое личное дело. Да тебя и никто не заставляет это делать.
А вот я люблю свою Москву и не люблю куда-то уезжать из нее, но это вовсе не означает, что отечество для меня заканчивается за московской окружной автодорогой.

> не обижайся.

Я не обижаюсь, просто давай поаккуратнее в выражениях, а то мы здесь до такого можем договориться, что никакие Битлы не смогут удержать.

2Андрей Beatleman:

>В отличии от наших властей, немцы наверняка знают
>как обойтись без России, если уж по-другому никак.
>Думаю, Европа по-любому меньше зависит от России,
>чем Россия от Европы. Даже в вопросах нефти и
>газа. А через 5 лет они вообще будут чхать с высокого
>костела на наши энергоресурсы.

резковато.
в период перебоя поставок в Европу из за разногласий с Украиной политологи приводили пример периода СССР и холодной войны.
при всех напряжениях и обострениях труба на Европу работала совершенно отдельно и бесперебойно вне всякой зависимости от чего бы то ни было.
мне кажется на стадии договоров могут быть любые склоки и шумы в сми и где угодно. если затем договора будут твердо выполняться, то зачем менять поставщиков.

папан
Ваши обтекаемые формулировки типа "Тем более,что прошла информация,будто южно-осетинские
>власти против прибытия зарубежных наблюдателей." не выдерживают критики.... Я понимаю что самая удобная позиция это отсутствие таковой вовсе... Но моральное двурушничество оставляет мало места для истинного понимания намерений...

2JohnWLennon:

>разделила лагерь "врагов" на части, но он спортсмен,

???
как то загадочно

2Mikhail:
>я замшелый провинциал. от одного предположения,
>что надо в Москву ехать уже до зубной боли дело доходит:))

А Вы все же приезжайте, стоматологи здесь отличные. И вырвут и вправят, что нужно. Кстати,проверитесь, может и другие врачи чем помогут.600

2Pataphisist
>О том и речь. Если это выгодно НАТО, Саакашвили,
>Ющенко, Бушу, при чем тут Судеты? И кто в данном
>случае косит под Гитлера? Уж явно не Россия. И
>вся это геббельсовская антироссийская дешевая
>пропаганда... Голосит тот, кто имеет под это долгосрочные
>планы, тут я согласен.

"Дешёвая" это перебор)) отнюдь не дешёвая и при всей мерзости фигуры Геббельса эта гнида дело своё знала блестяще.... до сих пор икается...

2sfug:

Да уж, Федор Михайлович выдал!
Вообще, мне очень нравится определение России как варваров. Страны Достоевского и Толстого, Чехова и Солженицына, Чайковского и Рахманинова, Малевича и Репина, Менделеева и Павлова. Россия была и остается одной из величайших культурных наций мира. И хоть и вырубили большевики 9 этажей голов, всё не уничтожишь.

2sfug:
>Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя.
=======
"Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас":)

2Кот Котофеич:

>Sabaton/Within Temptation/Phil Anesmo и ещё дюжина
>(в основном, скандинавских) групп. Идти или здоровье поберечь?
Ответ на злостный оффтоп (хотя я всегда был уверен, что именно музыка рано или поздно спасет этот мир)
Перечисленные три группы явно не скандинавские (что такое Sabaton, честно говоря, не знаю. Within Temptation ( Голландия) мне нравятся. Честно скажу, хоть и не метал это вовсе. Очень люблю смотреть их живой Silent Force Tour - прекрасная работа на сцене, очаровательная Шарон (голос у нее так же не плох), отработанное до автоматизма шоу - профессиональная, но несколько холодноватая работа. Но музыка мне их нравится. Я бы пошел на них. Anselmo - честно говоря, как-то потерял за последние десять-пятнадцать лет этого человека, да и вообще все,что связано с американской сценой. Пантера мне очень нравилась - но это коллектив, в котором покойный Даррелл играл не последнюю роль. Слышал еще чего-то о сотрудничестве Ансельмо и Сатира - но результат остался мне, к сожалению, не известен - думаю, что все равно победил бы талант Сатира. Вот, если на тему "идти-не идти", то хотелось бы подробнее узнать про остальную дюжину "Скандинавов". Из предложенной же тройки лично я без раздумий пошел бы на голландскую "попсу" - жаль, думаю, что сет у них будет безбожно урезан.

2Pataphisist:

>2sfug:
> Страны Достоевского и Толстого,
>Чехова и Солженицына, Чайковского и Рахманинова,
>Малевича и Репина, Менделеева и Павлова...
====
Страна Малевича-это мощно... Для разрядки - вы черный или красный квадрат имеете в виду?:)))