Плюсы и минусы классического музыкального образования для рок-н-ролла

Имхо, рок по как таковой первоначально - танцевальная музыка , исполняемая подростками для подростков же. демократичная, и не требующая супер-виртуозного владения инструментом. Главное - искренность:-) И каждый раз , когда современная музыка склоняется в сторону технического усложнения (не только технического, конечно, но и усложнения формы, средств выражения и т.д.) , стремительно возникает волна, сметающая своим примитивизмом сложную, но не находящую порой у слушателя отклика, форму.
Вслед за Модерн-Джез - Рок-н-Ролл.
Арт-рок, фьйужн и т.д. - панк.
Хеир-посер-метал - грандж...

Alexei Perel***
Да,все по закону единства и борьбы противоположностей и других постулатов диалектики:-)
А вчера,кстати,по одному из российских каналов посмотрел худ.фильм про Аллана Фрида,одного из тех ,кто раскручивал рок-н-ролл.Были там и песенки,впоследствии исполнявшиеся битлами.:-)

to papan:
если б знал, что то что сказал так мудрено называетс , то, возможно, промолчал бы:))))

Alexei Perel***
Кстати,об этом (о цикличной природе популярной музыки) у Джетро Талл альбом имеется:Too Old to Rock and Roll, Too Young to Die.

Поднимаю тему......

:-)))))

Alexey Perel
Продолжаем в другой теме:)) Разумеется, под профи в данном контексте имелись в виду "образовашки", а не профессионализм того или или иного исполнителя.

Погнали здесь.Алексей прав,надо делать разницу между образованными и необразованными профи:-).Насчёт К.Эмерсона есть сомнения-его с 4-х лет вроде папа учил,а потом брал частные уроки .А денюжку начал пианиной зарабатывать с 14-и лет.Насчёт Йес,что касается классического состава,то уверен только в Уэйкмане.Но надо проверить.

papan
Я про Йес точно тоже не знаю, надо порыться, но где-то слышал о таком факте, ну и , кроме того, сужу по их сольникам и по периоду без Уэйкмана. Даже не по личному исполнительскому мастерству каждого, а по обалденному чувству формы (все как в классических произведениях)

Вот:Jon Anderson необразованный,даже школу бросил в 15 лет,чтобы родителям помогать.

Papan***
Поискал, похоже все, кроме Уэйкмана необразованные. Что ж, век живи-век учись:))

Естественно, говоря о профессионализме, нельзя упираться в образование. Это разные вещи, как и оценка, полученная на уроке не говорит об истинном знании. Но. Образование может быть классическим, а может сложиться из многих лет неустанного труда. "Классикам" в какой-то мере легче, все можно с листа прочитать, но надо уметь польоваться своим знанием. Кто образованнее - препод по классу баса в музучилище или McCartney, не знающий нот, но с которого,собственно, бас-гитара и началась. (Я имею в виду разнообразие техники исполнения).
Профессионализм приходит за годы работы, образование имеет к этому опосредованное отношение. С другой стороны, образование в музыке, как и в любом другом деле, является основой для дальнейшего. Если у музыканта есть что-то кроме полученных знаний, тогда и получаются композиторы, инструменталисты, вокалисты. Если нет ничего внутри, то ничего и не получится, кроме шума (Маликова уже вспоминали).

Парой слов, образование - это инструмент, позволяющий более эффективно развивать свои способности, а вот если их нет...Чего Бог не дал - в аптеке не купишь (с)Жан Эффель.

Мне кто-то недавно сказал, что Роджер Уотерс закончил музыкальную школу по виоланчели.

Был в Yes ещё один образованный человек-это заменивший Уэйкмана на альбоме "Relayer" Patrick Moraz.

Коллеги! когда я поднимал эту тему я имел в виду СИСТЕМНОЕ музыкальное образование, то есть весь необходимый комплекс дисциплин, а не просто курс частных уроков на каком-нибудь инструменте; если у кого-нибудь есть ДОСТОВЕРНЫЕ сведения по поводу того, кто из рок-легенд реально серьезно "образовывался" - плиз, дайте ссылку, так как мои поиски (правда, не очень настойчивые) большими успехами не увенчались.

Насчет Yes - Игорь Хорошев, бывший некоторое время там клавишником, точно учился в Московской консерватории. Насчет остальных - просто не знаю. Чувство формы у них действительно хорошее, но разве кто говорил, что группа плохая?! :-))) Скорее всего, Хоу какое-то образование получил, но не исключено, что уже по ходу работы в Yes.

В отношении Эмерсона вообще пробел. Он каким-то образом явно приобщался, но его творчество слишком неровное, а зачастую даже провальное. Концерт для ф-но с оркестром (Works 1), хоть и получил в свое время лестные отзывы, но по сути, произведение совершенно беспомощное и бестолковое. Даже на альбома Steinway To Heaven, где Уэйкман сыграл Патетическую сонату Бетховена, а Патрик Мораз - Полонез Шопена (оба - не Бог весть как, но тем не менее...), Эмерсон исполнил "Креольский танец" Хинастеры - произведение техничное, но в музыкальном отношении довольно простое.

Насчет Working Classical Пола нашего Маккартни: лучшие пьесы диска - не те, что были им якобы специально для него написаны (Leaf или Spiral), а те, что ПРОФЕССИОНАЛЫ ПЕРЕЛОЖИЛИ из его песен (типа Junk, My Love, Lovely Linda и пр.), где сам Макка там просто автор мелодий. С тем же успехом это делал Мартин из песен битлов еще в 60-х для саундтреков Help и AHDN.

Gene***
Ну на счёт Уэйкмана сомнений нет?

Patrick Moraz:"Born in Morgues, Switzerland, Patrick Moraz went to school in the Morgues and La Chaux-de Fonds and began studying the violin and piano at the ages of three and four respectively. At the age of nine, he went to primary school in Vevey where he also studied classical music (rhythm, violin, piano, and later trumpet and horns, flute, organ and vibraphone).

After completing classical studies in Latin and ancient Greek at the school of St. Maurice, Patrick continued music lessons at the Conservatory of Lausanne where he studied harmony and counterpoint with Nadia Boulanger, whose students included some of today’s highest regarded musicians, Aaron Copeland, Virgil Thompson, Philip Glass and Quincy Jones. Moraz continued studying with jazz violinist Stephan Grapelli, as well as MJQ’s John Lewis.

Patrick’s serious commitment to the piano really began while he was living in the same house as and studying piano from Clara Haskil, Romanian concert pianist who was one of the world’s leading authorities on the music of Mozart and Beethoven."
http://www.monmouth.com/~storyofi/biograph.htm

Corvin!
Принашу извенения за повтор темы.

Papan:
Спасибо за подобный комментарий, мне всегда казалось, что с Патриком "что-то не чисто" - больно уж он интеллигентен для рок-н-ролла :-) Между прочим, мало кто сейчас помнит его трио Refugee, когда он фактически подобрал остатки The Nice, брошенные Эмерсоном, и записал с ними очень впечатляющий альбом.

Что же до Уэйкмана... почитайте внимательно его биографию http://www.rwcc.com/rwcc/code/biogra.htm - он, безусловно, проявлял незаурядные способности в музыкальной школе, немножко (1 год) поучил теорию, выступил на нескольких музыкальных фестивалях (только не стоит обманываться внушительными словами, музыкальные фестивали такого уровня - это что-то вроде наших районных смотров юных талантов), полгода поучился играть на классическом органе, потом поступил в Колледж искусств (по нашему музучилище), но уже через год сбежал оттуда, чтобы спокойно играть ритм-н-блюз в разных бэндах. Кажется, все. Для рок-н-ролла - вполне достаточно, но является ли такое образование СИСТЕМНЫМ? Похоже, он просто по-быстрому нахватался всего по чуть-чуть по верхам. Наверное, оно и к лучшему.