Новость "Топ-11 претендентов на звание «пятого Битла»"

Окей. Первое место поделили Брайен и Джордж.

>На самом деле претендентов на место пятого битла легион.

Да потому что нет нормальных и понятных критериев - что делало битла битлом. Все носятся с этим несчастным Мартиным, но он не выступал ни на одном из концертов. С учетом того, что Битлз были и студийной и живой группой, он вообще рядом не валялся. Ты езжай в Америку или на Филиппины, повыступай на стадионах, тогда и претендуй на святой статус. Все остальное не выходило за рамки его проф.обязанностей. Почему-то сразу в битлы? В битлов брали лабухов из Каверны. У Мартина для этого слишком много образования. И оно непрофильное - иди играй на своем гобое в каком-нибудь Кайзеркеллере, на самом гамбургском дне. Посмотрим, что от тебя останется.

Предварительные критерии пятибитлия:
1) Выступать на концертах: владеть гитарой и заставлять ее совсем не плакать, исполняя чакберривские риффы. Уметь петь первый, второй и другие голоса.
2) Сочинять песни близкие к фантастике, явленной Джоном и Полом.
3) Быть студийным музыкантом, а значит уметь вписываться в студийное звучание.
4) Стаж работы во всех ипостасях - от 6-7 лет.


Кто это все потянет? Да никто. Битлз это Битлз, прочие услуги аутсорсинга опционально. У кого вообще рука поднимается на пятого-шестого-седьмого члена? Отрубить ее. Как отрубали руку любому оскорбившего МВЕ-орденоносца.

2Vincenzo:

>Как отрубали

Хм. Конечно, можно ходить строем и петь песни Битлз, можно в танке ехать, стрелять из пушечки на ходу, и как-то петь песни Битлз при этом. Есть риск что-то прикусить так, но запретить что-то вроде нет возможности.

Меж тем, как-то что-то иное имелось в виду изначально. Кажется.

2Битломан:

>что-то иное

Ну и изложите свою теорию. Зачем вы ее так тщательно скрываете ото всех.

2Vincenzo:

>Ну и изложите свою теорию. Зачем вы ее так тщательно
>скрываете ото всех.

Никакой теории относительно того, о чём идёт речь, у меня нет, я могу только за Ринго чё-то типа пис энд лав повторить. Думаю, ему как-то виднее, что там битлы имели в виду.

Если бы он предлагал рубить, думаю, я бы решил, что он из ума выжил. А если бы с самого начала предлагал, просто слушал бы что-то другое.

2Битломан:

>Если бы он предлагал рубить, думаю, я бы решил,
>что он из ума выжил.

Вы же не похожи на неофита. Но если не в курсе, то это была аллюзия на книгу Багир-заде. Если вы и не знаете кто это, соррьки. Это, конечно, должно звучать диковато. )))

2Vincenzo:

>книгу Багир-заде

Книга прошла мимо меня, я другими путями с Битлз познакомился. Но если он там писал что-то вроде, мало удивительного. Тяжёлое наследие царского режима и теде.

Относительно того, считать ли Мартина битлом, или нет - думаю, если спросить его самого, он сказал бы, что он работал с Битлз, вместо как был их частью. И это ж так, часть записей спродюсирована, оркестрована, и так далее, другими людьми.

Относительно же Сатклиффа могу отметить, что в отличие от Беста он ушёл из группы сам. Никто его не гнал, Пола более чем устраивало соло играть. Со временем, кстати, к хард-року, так могло бы что-то типа Айрон Мейден выйти. Прообраз этого в And Your Bird есть. Хе...

2Vincenzo:

>Все носятся с этим несчастным Мартиным, но он
>не выступал ни на одном из концертов. С учетом
>того, что Битлз были и студийной и живой группой,
>он вообще рядом не валялся.

В вас говорит либо личная неприязнь к Мартину, либо ерунду пишете.

>Предварительные критерии пятибитлия

То есть это вы так решили, и все должны принять смирно? опять насмешили.

Paul McCartney: "If anyone earned the title of the fifth Beatle, it was George. From the day that he gave The Beatles our first recording contract, to the last time I saw him, he was the most generous, intelligent and musical person I've ever had the pleasure to know."

Фото - 3 января 1970, запись I Me Mine, Леннон уже не Битл, но Мартин в студии.

4 января 1970, последняя сессия Битлз, завершение работы над песней Let It Be - Мартин в студии.

Полу Маккартни виднее, без непонятно как придуманных критериев, кого называть Пятым.

2bk:

> непонятно

Если что-то непонятно, я готов разъяснить свою позицию дальше.




2bk:

>без непонятно как придуманных критериев, кого
>называть Пятым.

Предложите свои. Интересно будет узнать, как вы решили.

2bk:

> и все должны принять смирно?

Где я писал про "должны"?

Пятый Битл- глупее словосочетания не придумать. Можно запустить мульку по поводу высказывания Джона:" Джордж уйдёт, позовём Эрика". То есть 5-й битл в запасе был. Но когда едет башня много чего кажется, это ещё Гоголь доказал...

2Vincenzo:

>Предложите свои. Интересно будет узнать, как
>вы решили.

Я уже предлагал, читайте на прошлой странице.

>Если что-то непонятно, я готов разъяснить свою позицию дальше.

Это будет то же самое, что вы уже тут понаписали про "несчастного Мартина"? Увольте. В ваших рассуждениях нет ни единого аргумента, ни единого факта, кроме собственных фантазий. Не интересно.

Из этого, высосанного из пальца списка, реальных претендентов только двое: Мартин и Эпстайн. Сатклифа никто реально не любил, кроме Леннона, Бэст надоел всем битлам без исключения. Остальные либо менеджеры, работающие на них, либо сессионные музыканты, как Престон или Вурман, либо случайные люди, как Астрид, либо родственники, что вообще смешно. Но, по моему личному мнению, даже Мартин и Эпстайн не тянут на пятого Битла. Да, Мартин помогал им в студии, но на концертах они были одни и отлично справлялись. Так что влияние Мартина переоценено. Так же и с Эпстайном. Битлз пробились бы на музыкальный Олимп и без него. Конкуренция по тем временам была не особо большой. Ролинги же пробились, и не только Роллинги. А после отказа от концертов, роль Эпстайна свелась к нолю. Поэтому, не существует никакого пятого Битла. Каждый из перечисленных внёс свою лепту в судьбу и карьеру Битлз, но не более того.

2bk:

>В ваших рассуждениях нет ни единого аргумента,

Если вы не хотите их видеть, то я и не должен их показывать. По поводу прошлой страницы лишь отмечу, что реальным продюсером "Strawberry Fields Forever" был ее автор - Джон Леннон, а не Джордж Мартин, который выступил в качестве аранжировщика и звукотехника (пресловутая склейка). Да, это важно и надо уметь, но это не имеет прямого отношения продюсированию песни. Поэтому в разговоре о Мартине обязательным является отказ от приписывания ему того, чего он не делал - он не продюсировал "Strawberry Fields Forever". И больше аргументов у меня нет )))))

Если слишком рамки заужать, можно прийти к выводу, что реально битлов было только два. И к другим мало здоровым идеям.

2Vincenzo:

>реальным продюсером "Strawberry Fields Forever"
>был ее автор - Джон Леннон

Ничего подобного, идеи с плёнками и прочее в основном был Пол. Джон предлагал безумные и мало воплощаемые идеи, типа подвесить его к потолку на цепи на манер Майли Сайрус, и чтобы он пролетая мимо микрофона чё-то пел. Достаточно намбер найн вспомнить. Когда возникали какие-то проблемы с записью, его реакцией было "Ну, Джордж придумает что-нибудь". Если кто-то со звуком кроме Мартина, Эмерика и так далее сознательно работал, то это был Пол. И он очень серьёзно работал, в частности потом один на Сержанте весь бас по вечерам накладывал. Все шли бухать, он работал. То, как бас-гитара на пластинке звучит, вообще эта мода на такой басовый звук до восьмидесятых, в основном результат того, как он к делу подошёл.

2Vincenzo:

> Поэтому в разговоре о Мартине обязательным является
>отказ от приписывания ему того, чего он не делал
>- он не продюсировал "Strawberry Fields Forever".
>И больше аргументов у меня нет )))))

Идея Мартина, технически воплотил Эмерик, финальное сведение Мартин - что не так?

2Vincenzo:

>Если вы не хотите их видеть, то я и не должен
>их показывать

Невозможно показать то, чего нет. Ваша точка зрения понятна - суждение о том, что никакого Пятого Битла нет, вполне здраво и имеет право на то, чтобы быть озвученным. Но то, как вы это подаёте, заставляет сомневаться в реальности ваших аргументов. Кто то считает, что Пятый есть, вы считаете что нет. Это естественно. Но тогда просто не делайте из Мартина "несчастного" ремесленника, иначе к вашим аргументам снова появятся вопросы.

Да, и к слову, насколько мне известно, мысли о том, как именно записывать ударные, самого Ринго в основном. Это он придумал каждому инструменту свой микрофон ставить. До него считали, что пары на всё достаточно. Может было и иначе, но я слышал так.