Новость "Йоко Оно рассказала о «расистской травле» со стороны фанатов Битлз"

2Битломан:

>А в чём ты видишь её ошибки?

Я здесь, главным образом, реагирую на её заявления 53-летней давности. В частности, на вот эти:



2Beatles.ru:

>Оно также отмечала,
>что когда бы ее ни спрашивали о Битлз, она всегда
>говорила, что это четыре прекрасных, умных, творческих
>человека, которые переросли группу: «Тогда как
>никто из битлов не выступал с какими-либо комментариями
>в мой адрес. Вы видели их комментарии в прессе
>обо мне? Они игнорировали меня. Это мужской шовинизм».

Это типичный перевод стрелок и выгораживание себя любимой за счёт остальных. Битлы "шовинисты", потому что "игнорировали меня". А ты им вообще на кой у*ралась? У них была своя жизнь до твоего появления. Ты у них вообще разрешения спрашивала, вторгаясь в их среду? Конечно, нет, зачем? Есть же Леннон, пусть он и разруливает. Это теперь его проблема, хи-хи.

2Макс Жолобов:

>Ты у них вообще разрешения спрашивала

"Подружки мои, не ревнуйте".

Так Йоко провела с Битлз времени сравнимо с Эмериком, к примеру. Могли бы что-то и сказать. Тем более когда вокруг скандал. Хоть бы что-то в духе "Баба не при чём.".

2Битломан:

>Или там вину перед
>Полом?

У Пола был многолетний соавтор, с которым они худо бедно вместе работали над песнями, зарабатывали ими на хлеб себе и на крохи своим многочисленным спиногрызам и хвостопадам. Ты, наверное, в курсе, как Пола колбасило от того, что с тех пор как Йоко зарядила постоянно торчать подле Джона и зырить на Маккартни, у того началась паранойя, и он больше не мог сочинять с Джоном, как раньше? Он ведь об этом рассказывал неоднократно. Йоко не могла пропустить этих его откровений. И как же она себя повела? А наплевательски. Подумаешь, помешала. Вас корёжит, потому что вы "расисты" и "шовинисты". Да ещё и мужчины, так вам и надо.

2Макс Жолобов:

>У Пола был многолетний соавтор

Это начало разваливаться до Йоко. На Сержанте уже нет общих песен всерьёз. Для Ринго написана на колене, день собран искусственно.

2Битломан:

>2Макс Жолобов:
>>У Пола был многолетний соавтор
>Это начало разваливаться до Йоко. На Сержанте
>уже нет общих песен всерьёз. Для Ринго написана
>на колене, день собран искусственно.

Ну вот и объясни это Маккартни, который считал иначе.

2Макс Жолобов:

>Ну вот и объясни это Маккартни, который считал иначе.

Ну, моё отношение к прошлому, знаешь, оно такое, что тогда было лучшее из того, что тогда вообще могло быть. То есть никак это не исправимо, нет куда улучшать. Сейчас-то он по-другому думает.

2Битломан:

>Это начало разваливаться до Йоко.

То, что начало разваливаться до Йоко - согласен. Никто никогда не вспоминает о Синтии в этом вопросе, но уж если вина Йоко как бы озвучивается, то и Синтия виновата не меньше.

>На Сержанте
>уже нет общих песен всерьёз. Для Ринго написана
>на колене, день собран искусственно.

А вот тут не соглашусь. Для Ринго было общее сочинение, Битлз скорее забавлялись, сочиняя про Билли Ширз, чем творчески отсутствовали.

A Day In The Life - разумеется, собрана. А как иначе, если это две разные песни. Но это не означает, что не было вдохновения, оба, И Пол, и Джон отнеслись к песне творчески. Пол так вообще растёкся от удовольствия.

2bk:

>Синтия виновата не меньше

Ну, это вообще, увели мужика, и ещё и виновата.

Во многом Джон ушёл от неё потому, что она была против наркоты, и пыталась на него влиять. Там были устоявшиеся отношения, в которые дурь вклинивалась всё сильнее и сильнее.

Тогда как Йоко по сути сначала его подсадила ещё дальше, потом, когда он начал зависеть от неё лично, ссадила аккуратно. По принципу "Если нельзя предотвратить, то надо возглавить.". Насколько я понимаю. Синтия ничего такого сделать не могла - другой характер, другие отношения. Если бы могла, он бы остался с ней.

На мой взгляд, там вообще виноватых нет. Судьба играет человеком, а человек играет на трубе.

>Для Ринго было общее сочинение, Битлз скорее забавлялись, сочиняя про Билли Ширз, чем творчески отсутствовали.

На колене это в смысле никто в неё ничего особо не вкладывал. Поля Джон месяц писал, и один, вот с этого где-то главный раскол пошёл.

>И Пол, и Джон отнеслись к песне творчески.

Ну да, но соавторство это чуть иная история, чем творчество в студии. По крайней мере в их случае.

2Битломан:

>Во многом Джон ушёл от неё потому, что она была
>против наркоты, и пыталась на него влиять. Там
>были устоявшиеся отношения, в которые дурь вклинивалась
>всё сильнее и сильнее.

Ну так наркота на ровном месте бы не появилась. Англичане говорят A good Jack makes a good Jill - У хорошего мужа и жена хорошая. Но поговорка работает и в обратную сторону.

>На мой взгляд, там вообще виноватых нет.

С этим полностью согласен.

>Ну да, но соавторство это чуть иная история, чем творчество в студии

Но в этом случае как раз именно студийное совместное творчество (плюс Мартин), а не просто соавторство.

2bk:

>Ну так наркота на ровном месте бы не появилась.

Там разбомбленное детство с одной стороны, бум всего этого дела с другой. Когда что-то новое, никто не думает о возможных издержках. И психология приблизительно на том уровне, на котором сейчас в России, даже хуже. Что рок-н-ролл это в другую сторону, чем жить долго и счастливо, в целом было понятно уже тогда. Твёрдо уверен, что он бы так или иначе подсел всё равно.

2bk:

>а не просто соавторство

Как человек делавший и то, и то, могу сказать, что написать хорошую песню вместе это больше, чем аранжировать и записать её вместе. Есть общая работа, а есть общая мечта, типа того. На деле обычно большая часть из того, что чувствуется изначально, всё равно остаётся за бортом, как ни старайся. Песня это типа ужимания всего мира в пипетку.

2Битломан:

>Там разбомбленное детство с одной стороны, бум
>всего этого дела с другой.

У Пола от этого же крышу не сорвало. У других тоже. Не важно, что их детство не слишком похоже, у женщины всегда есть власть, а за властью и ответственность за мужчину. Синтия сама всё пустила на сомотёк, и скорее всего, Джона больше не устраивала женитьба по принуждению, чем что либо другое. Просто хочу сказать, что в любой ситуации в паре вина ложится на обоих. То, как и после чего Джон сочинил Across the Universe очень показательно.

>Как человек делавший и то, и то, могу сказать, что написать хорошую песню вместе это больше, чем аранжировать и записать её вместе.

Как человек делавший и то, и то, тоже могу сказать, что День, возможно, последняя песня Джона и Пола, в которой есть и то, и то.

2bk:

>У Пола от этого же крышу не сорвало. У других
>тоже.

У Пола и ситуация другая - более естественный уход, весьма здравый папашка - и сам он совершенно другой.

>Просто хочу сказать, что в любой ситуации в паре вина ложится
>на обоих.

Когда-то уходит вопреки "останься", думаю, всё-таки если кто-то вообще за это ответствен, то он больше. Плюс традиционно мужчина отвечает больше, даже если может меньше.

>День, возможно, последняя песня Джона и Пола,
>в которой есть и то, и то.

Тур был написан позже, и он на деле посерьёзнее друзей. Там довольно злые выпады, если подумать, там много Джона.

2Битломан:

>Тур был написан позже, и он на деле посерьёзнее друзей

Я говорю о 'A Day In The Life, не о Друзьях.

2Битломан:

>Когда-то уходит вопреки "останься", думаю, всё-таки
>если кто-то вообще за это ответствен, то он больше

Да просто жениться надо по любви, и жить в любви, а не потому, что порядочный человек.

2bk:

>Да просто жениться надо по любви, и жить в любви,
>а не потому, что порядочный человек.

Что-то больно часто этот посыл разбивается о камень реальной жизни ))

2bk:

>Я говорю о 'A Day In The Life, не о Друзьях.

Друзья в большей степени написаны вместе, чем день.

>Да просто жениться надо по любви, и жить в любви, а не потому, что порядочный человек.

Британия 1940го года вообще мало производит впечатление места для этого предназначенного. В смысле, сомнительно, что человек мог туда попасть именно ради этого.

> Вы видели их комментарии в прессе обо мне? Они игнорировали меня. Это мужской шовинизм

Вот это хуцпа :)

2Mikle2:

>Что-то больно часто этот посыл разбивается о
>камень реальной жизни ))

У кого как. Но чтобы лодка плыла, на вёслах нужны двое. Один устанет быстро. Джон устал.

2Битломан:

>Британия 1940го года вообще мало производит впечатление
>места для этого предназначенного

Джон женился в 1962. Не знаю, какое впечатление производила Британия тогда, но есть понятия, не зависящие от времени.
А вот то, что Джону во время женитьбы был всего 21 год, говорит больше, чем все наши рассуждения о детстве, Британии и т.д.

2bk:

>Джон устал.

Это интересный взгляд на ситуацию, но он представляется субъективным, особенно с учётом того, как на Лет ит Би и Аббей Роад грёб один Пол.

Мало удивительного, рабочее отношение это "я подпихну там, где могу", а "мы переменим всё" заведомо кратковременное явление.

>все наши рассуждения о детстве

Есть такая наука, психология. То, что раньше, определяет больше. Если специально ничего не делать. Это так же, как с песней. В коммерческом продукте аранжировка может значить больше, но в настоящей песне аранжировка вторична, суть глубже.