Пол Маккартни, русский народный композитор

2Jericho:

>Леннон вообще не ровня МаккЕ

Ну вот
Пол всегда ориентировался на Джона, он хотел спеть как Джон , придумать что-то как Джон ит.д. Джон сам по себе генерировал, и этого хватало ещё и Полу. Пол нуждался в зайце как гончий пёс. А Джон и сам леопард, живущий на бегу.
Короче - Леннон бы состоялся по-любому, а Полу нужен был штык в жопу, его самолюбие его вытянуло, соревнованье…

2Макс Жолобов:

>А был ещё такой "Некрасов наших дней" тоже. И
>где он?

"Сейчас ВСЕ - писатели!.."

2Макс Жолобов:

>До Моцарта нашему Полу - как пешком до Луны,
>будьте спокойны.

Реинкарнация не есть клонирование... Душа должна совершенствоваться во всех аспектах. Моцарт, например, был жутким транжирой, а наш Маккартни к деньгам относится бережливо и особенно не роскошествует...

Даже на том, чтоб проплатить на ...дцать лет вперёд уход за могилками отца и матери, экономит...

Всё, как сам в своей песенке когда-то написал, всё - так и делает:


"...we shall scrimp and save..." ;)

Нам тут объяснили об особенностях английского менталитета. Примем к сведению.

Ох, уж этот мне "английский менталитет"!.. ;) Впрочем, не судите, как говорится, да не судимы будете...
Да-а-а... Бог ему, как опять же говорится, судья!..

2ledzep:

>2Jericho:
>>Леннон вообще не ровня МаккЕ
>Ну вот
>Пол всегда ориентировался на Джона, он хотел
>спеть как Джон , придумать что-то как Джон ит.д.
>Джон сам по себе генерировал, и этого хватало
>ещё и Полу. Пол нуждался в зайце как гончий пёс.
>А Джон и сам леопард, живущий на бегу.
>Короче - Леннон бы состоялся по-любому, а Полу
>нужен был штык в жопу, его самолюбие его вытянуло, соревнованье…


Че за хрень я прочитал) С ног на голову перевернуть это надо умудриться.
Пол гнался за Джоном... Мда....

2Dr. Pepper:
>Пол гнался за Джоном... Мда....

Даже страшно подумать, если б догнал.

2Jericho:

>Маккартни особо как-то на баяне не играл ;-)

Замечание остроумное, но не по существу: подразумевалось то, что относящимися к субъективному восприятию качествами музыку наделяет не что иное как наше собственное восприятие, а на него, в свою очередь, влияет наш собственный культурный багаж.

2Jericho:

>Заметка короткая, написана в жанре эссе который
>не предполагает развернутой аргументации.

Аргументация представляет собой суть и основное содержание любого текста. А просто встать на табуретку и рассказать стишок -
уровень весьма начального развития.



2Jericho:

>Вполне себе можно сравнивать Моцарта и Маккартни,
>потому что есть такие вещи как лад, гармония,
>мелодия

Лад - в этом отношении вообще можно всех композиторов сравнивать. Все они пишут музыку на основе мажорных и минорных ладов. И это совершенно ничего не говорит о музыке как таковой.
Гармония - Маккартни и Моцарт писали музыку для разных инструментальных составов. С очень разными выразительными возможностями и звучанием. Это просто нельзя сравнивать.
Мелодия - песни Маккартни состоят из пары-тройки мелодий, определяемых песенной формой. Моцарт писал музыку преимущественно инструментальную совершенно иной фактуры, строения, в иной традиции.

Ну пожалуйста, сравните с чем-нибудь моцартовским мелодии Love Me Do, I Saw Her Standing There, I'm Down. В статье же не только баллады Маккартни сравниваются, а все творчество. Эти песни написано в черной ритм-энд-блюзовой традиции. Я сомневаюсь, что вы вообще сможете назвать влияния тех или иных традиций на творчество Моцарта. И уж тем более сравнивать их с влиянием американской музыки на творчество Маккартни.


2Jericho:

>есть муз. структуры, богатство которых можно
>обобщенно сравнивать и оценивать.

Насколько понимаю, речь идет о музыкальной форме? Два композитора работали в совершенно разных жанрах. Нельзя сравнивать песню и симфонию. Тем более нельзя сравнивать песню в формате хита - Моцарт такое себе не позволял на протяжении карьеры и мыслил в иных музыкальных тех самых "структурах".



2Jericho:

>Это конечно не строгое сравнение, но первое приближение.

Оно игнорирует важнейшие составляющие творчества обоих композиторов. В жанре поп-музыки мы имеем дело не просто с музыкой как таковой, а например в том числе с тематизмом, с тем же самым исполнительством, которое в "эссе" отмечается, но опять-таки не раскрывается - с множеством нюансов, которые делают хит.




2Jericho:

>У Моцарта было много скрипичных и фортепианных
>сонат для соло и дуэтов. вот их и можно сравнивать.

Если сможете сравните. Как раз с Love Me Do начнем. С чем-нибудь из раннего Моцарта.
Только сначала ответьте зачем и кому нужно такое сравнение?





2Jericho:

>Я помню эту фразу «Маккартни – Моцарт XX века»
>еще с начала 90-х, ее тогда в журналах печатали.

Бездумный журналистский штамп, за которым ничего не стоит.



2Jericho:

>Джон Леннон вообще не ровня Макки. даже рядом
>не стоял. величины несравнимые.

То есть песни "Please Please Me", "Strawberry Fields Forever", "A Day In The Life" они не существуют. Они не в счет. Это же Маккартни написал. Как и "If I Fell". Вообще кто это такой, Леннон?

2Jericho:

>Вот Моцарт из венской классической школы уже
>одного калибра.

Кстати у Маккартни же есть всякие классикоподобные вещи. Вот их можно сравнивать. Но только что-то они подзабыты сегодня. И Маккартни не гастролирует, исполняя Ливерпульскую ораторию, а берется петь чего попроще. Несложно догадаться почему - Маккартни не состоялся в жанре, в котором работал Моцарт. Его академические произведения уже сегодня забыты и никому не нужны. Их не исполняют, их даже просто не ассоциируют с Маккартни. Потому что Маккартни ассоциируют с двухминутными песенками. В основном 50-летней давности. Так как сольное творчество - он по большому счету довольно убого выглядит по сравнению с битловскими каноном. Именно о нем речь в статье, кстати.

2adh:

>Моцарт. Его академические произведения уже сегодня
>забыты и никому не нужны. Их не исполняют,

Вы так уверены в написанном? Музыка Моцарта, как и музыка Битлз, умрут только вместе с цивилизацией!

2Minin&Pojarskyi:

Речь с моей стороны шла о произведениях Маккартни - Liverpool oratorio, Ecce cor meum, Standing Stone.

Джордж Мартин признавал музыкальное лидерство Маккартни. Но он сравнивал его талант отнюдь не с моцартовским, а с композиторами джазовой эпохи Роджерсом и Хартом. Хотя кто о них сегодня помнит:

He thinks Paul has the most all-round musical talent, with an ability to turn out tunes almost to order. 'He's the sort of Rodgers and Hart of the two. He can turn out excellent potboilers. I don't think he's particularly proud of this. All the time he's trying to do better, especially trying to equal John's talent for words. Meeting John has made him try for deeper lyrics. But for meeting John, I doubt if Paul could have written "Eleanor Rigby".

2adh:

Liverpool Oratorio.
Исполнялась 215 раз. Здесь география и даты. Это только одна ссылка.
http://www.fabermusic.com/repertoire/paul-mccartneys-liverpool-oratorio-1452/performances
Зачем Вы пишете о том, о чем представления не имеете? Вообще.

2Holy Roller:

>Вообще

Конечно, Ораторию исполняют чаще чем произведения Моцарта. Вытеснил так сказать.
Да и на форуме этом Ораторию тоже гораздо чаще обсуждают чем "Hey Jude всё таки шикарная песня..." и в подобном духе.
Иногда обращайте внимание на контекст высказываний. Вообще.

Причем здесь чаще/реже?
Вы написали:
***Его академические произведения уже сегодня забыты и никому не нужны. Их не исполняют, их даже просто не ассоциируют с Маккартни.***
Если Вы (или кто-то там такой же) что-то забыли, то есть лекарства.
Отучаемся говорить за всех.
Здесь и Ecce Cor Meum:
http://www.fabermusic.com/composers/paul-mccartney/performances

Вы наверное не слышите меня? Или не понимаете, что такое "контекст"?
Тогда я напишу понятней, для вас специально - по сравнению с популярностью битловского наследия, которое Маккартни сегодня исполняет на своих концертах, его классические произведения сильно и заметно отстают.
Могу еще понятней написать - я сомневаюсь, что Holy Roller слушает Ораторию чаще чем отдельные песни Битлз или того же Маккартни.

И еще раз - характерно, что автор статьи рассматривает Маккартни исключительно в контексте его песен, а не инструментальных произведений. А уровень этих произведений весьма далек от моцартовских. И никакие списки не докажут обратное. Это очевидно любому человеку, имеющему хоть какие-то уши.

2Dr. Pepper:

>Пол гнался за Джоном

кури литературку
например историю песни oh!darling
можно вики, тока английскую например