Slavery and the Blues или что делали негры, чтобы достичь человеческого социального положения

2john lee hooker:
>А значицца в 19 -м веке романтика штоля?

Пение бедного раба на плантации, о своей судьбе выглядит куда романтичнее избиения полицией известного джазового музыканта, героиниста.
Разница в событиях более ста лет, а проблема одна.. Но бедняга раб выглядит романтичнее..

2Ninok:
>либо они пели, как пели их отцы и деды, и музыка
>постепенно развивалась и трансформировалась,
>либо возникает какой-то "коммерческий" (если
>можно так сказать) ход, что-то резко меняется
>на потребу публике, и музыка начинает выглядеть
>так, какой мы ее знаем.

А вам не кажется, что вы слишком упрощаете тему все не так просто. Музыка не может существовать и развиваться без слушателя, а в итоге без денег. Но это не значит что он сплошь коммерческая. Или по вашему за права негров в 70х годах боролись сплющь бедные неграмотные жители гетто?

2john lee hooker:

>Точно, я тупой... Папан и СергеК, если вы поняли,
>что спрашивает уважаемая Ninok, переведите на
>мне доступный...
>Оч. хочу помочь, но, увы, слишком для меня "высокий слог"
Я отталкивался от первого поста про "корысть".Далее возник другой посыл,при котором первый как бы отошёл в тень.Или имелась в виду корысть другая,высшего порядка,управление так скеть массами?Тогда главный блюзмен получается Мартин Лютер Кинг.А не Б.Б.Кинг.

2Bog:

>Пение бедного раба на плантации, о своей судьбе
>выглядит куда романтичнее избиения полицией известного
>джазового музыканта, героиниста.
>Разница в событиях более ста лет, а проблема
>одна.. Но бедняга раб выглядит романтичнее..

Не разделяю эту т.з. Трубач вышеназванный мог дудеть, покупать кокс и герыч, иметь белых женсчин... и это ему сходило с рук... А рабам даже запрещали бить в коробки вместо барабанов в целях пожаробезопасности... Так шта приходилось стучать по бёдрам и в ладоши... А романтичные шрамы на спине, што на фотографии, которую выложил уважаемый автор темы, меня не настраивают на любовно-игриво-сытый мажор.

2john lee hooker:
>Точно, я тупой... слишком для меня "высокий слог"
Для меня тоже. Судя по-всему, Ninok думает, что блюзмены были богатыми людьми и желали "владеть умами". Правда не знаю, с чего.

2Ninok:
Нет черной кошки в темной комнате. Не надо во всем искать скрытый смысл.

2Bog:
>Но бедняга раб выглядит романтичнее..
РОМАНТИКА в чем? О чем ты говоришь? Если человек поет, что он весь день на поле хлопок собирает и денег у него нет - это романтика?

2papan:
>главный блюзмен получается
"Рон Хаббард: тот, кто докопался до сути... Законы, которыми реально управляется жизнь, - в его дианетике и саентологии."

2SergeK:

>"Рон Хаббард: тот, кто докопался до сути... Законы,
>которыми реально управляется жизнь, - в его дианетике
>и саентологии

А Фредди Хаббард фсё копаить и копаить... вне саентологии, кажыся, но на поприще музыки негроф, однозначно

2SergeK:
>РОМАНТИКА в чем? О чем ты говоришь?

Ох видать давно ты читал Хижину дяди тома. Есть в белой культуре понятия плохо и хорошо, они малость устарели, как показала жизнь, но юные души тянутся к ним как мотыльки к огню.
«Бремя белого человека» оказалось много сложнее чем думал Киплинг.

2john lee hooker:

>Не разделяю эту т.з. Трубач вышеназванный мог
>дудеть, покупать кокс и герыч, иметь белых женсчин...

Согласен жить стало легче, жить стало веселей. Но все-таки на мой взгляд одна из главных проблем для «черной» музыки это равноправие культур и положения в обществе, его реально нет даже сейчас. Хотя живется нынешним звездам совсем даже неплохо, и они сами во многом заставляют относится к себе так как к ним относятся. Чтобы так не пелось в рэп речевках.

2Bog:
>Ох видать давно ты читал Хижину дяди тома.
Мне кажется, ты зря смешал в кучу подростковую художественную литературу и реальную жизнь. Том Сойер тоже вырос.

2Bog:

>Согласен жить стало легче, жить стало веселей.
>Но все-таки на мой взгляд одна из главных проблем
>для «черной» музыки это равноправие культур и
>положения в обществе, его реально нет даже сейчас.
>Хотя живется нынешним звездам совсем даже неплохо,
>и они сами во многом заставляют относится к себе
>так как к ним относятся. Чтобы так не пелось в
>рэп речевках.

Мне кажется, равнооправие культур - уже не актуальный вопрос.
А неравное положение в обществе -- та ещё замедленная бомба в американском социуме, которая фсё тикает и тикает... Но эт надолго... Сучность человетческая и тэ пэ....
И, фсёт-ки, о чём тема?

2SergeK:
>Мне кажется, ты зря смешал в кучу подростковую
>художественную литературу и реальную жизнь. Том
>Сойер тоже вырос.

В двадцать лет мир кажется много проще чем в тридцать пять. В этом главная проблема темы.

Ninok вы подняли непростую тему но выглядит она много сложнее чем вам кажется, в мире нет белого и черного все, увы, серое.
Зарабатывающий огромные деньги и играющий на публику Майлз Девис может в итоге быль более искреннем и последовательным в жизни и музыке, чем забитый и безграмотный негр с плантации взявший в руки гитару и начавший изливать свою душу.
Такой ответ подойдет?

2john lee hooker:

>А неравное положение в обществе -- та ещё замедленная
>бомба в американском социуме, которая фсё тикает
>и тикает...

Ох рванет, каждый раз там это чувствую, но похоже сначала разнесет Францию…
Свой взгляд на тему я описал чуть выше.

2Bog:
>Зарабатывающий огромные деньги и играющий на публику Майлз Девис
Среди "музыкантов" ищут корысти только те, кто занимается музыкой ради денег, а о таких речь не идет, ибо их мало кто знает.