Клуб «Пикейный жилет»

2илюха:

>Дааа? и при этом оставались денежки, чтобы покупать
>у барыг джинсы и диски по запредельным ценам.

"Оставались" ? Неплохо, если их подбирать на дороге.
Лично я (в совковые годы) сутками не отрывался от паяльника, чтобы на джинсы, диски и отпуск ЗАРАБОТАТЬ.
Меня не волновал вопрос, откуда у клиента магнитофон, комбик или клавиши по запредельной цене. Не люблю считать чужие заработки.

Надо же, оказывается, при проклятых коммунистах все же можно было баблосами карман набить. И что, все-все - только на еду спускалось?

2Tomcat:

>А кто в странах Балтии говорит по-русски ?
>Граждане этих стран не имеют проблем с передвижением
>по Европе.
>Могу с ответственностью сказать про литовцев
>- такой трудолюбивой и непьющей нации я еще не встречал.
>Эти будут работать не за ЕДУ, а за ЕВРО.

неграждане Латвии тоже не имеют проблем с передвижением по Европе и, за исключением Британии, виза никуда не нужна. в ЮК визулька стоит что-то около 40 лат экв 40 фунтам. не факт что впустят даже с визой, но тоже самое и в отношении граждан. фейсконтроль.
у неграждан нет возможности работать в ЕС и то вроде где-то можно.
тем не менее огромное количество таких людей уже устроилось (ехали, бежали уже из независимого гос-ва и граждане и неграждане) и к сегодняшнему дню имеют как минимум вид на жительство, нарожали детей, осели коммунами, работают и не только на плантациях.
вот с недавних пор негражданам Лативии и Эстонии президентским указом открыт безвизовый вьезд в Россию. чего не скажешь о гражданах. ну и разве бриты в Москву на футбик.

илюха - ну а как же! кажись во вражеской агитке "Москва над Гудзоном" дедушка героя говорит, что у советского человека в жизни есть две радости: покушать и покакать.
а поскольку с едой и туалетной бумагой в Союзе была напряжонка, и туалетов платных не было, то балабосы шли только в карманы...

2ddd:

>на злобу..
еще в середину Никиту Михалкова забыли поставить:))

2илюха:
>Надо же, оказывается, при проклятых коммунистах
>все же можно было баблосами карман набить. И что,
>все-все - только на еду спускалось?

" - А правда что в ссср доллар стил 60 копеек ?
- Неправда. Доллар стоил 4-6 рублей + 3-5 лет тюрьмы!"

Тогдашняя экономическая элита, презрительно называемая цеховиками, даже под высшую меру попадала. И женщины тоже.
А между тем у руля бизнеса в пост-совковых странах должны были встать именно цеховики. На одно звено младше - фарца и "писатели".
Но никак не "комсомольцы".

А почему это, интересно, женщины под высшую меру не должны были попадать. Вон в 1970-х "Тоньку-пулеметчицу" органы выловили. Так та в годы войны столько советских граждан уничтожила, сколько многим мужикам и не снилось.

Вот в странах Прибалтики не то что "комсомольцы" у бизнеса встали, а вообще "коммунисты". Куда смотрела демократическая общественность?

А может, демократической общественности все по барабану, лишь бы не мешали воровать?

2илюха:

А теперь скорее сюда -

http://echo.msk.ru/polls/527578-echo/result.html

а то вашего бьет какой-то Пушкин...

2ddd:

>2илюха:
>А теперь скорее сюда -
>
>а то вашего бьет какой-то Пушкин...

Тут невольно сразу вспоминается фильм Юрия Мамина "Бакенбарды"... :)))

2илюха:

>Вон в 1970-х "Тоньку-пулеметчицу" органы выловили

А можно ссылочку ? Мой знакомый коллекционирует подобные истории.

2Tomcat:

Да поиском ее... -
http://renascentia.ru/tonka.htm

Tomcat:
>Отличие одно: фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой народ.

Всего одно? Вот оно оказывается как все просто.

>"Ну так почему россияне удивляются, что их ближайшие соседи хотят в НАТО и >ЕС?

А они хотят? Ну, циферки бы привели, ведь наверняка уже подготовлены.

>Каждый имеет право жить и работать там, где он хочет (и может).

Вот это сильно написано. Учебник или из программы партии?

>Не следует забывать, что гастарбайтер, присылаюющий деньги семье, >инвестирует их в экономику своей страны. Для некоторых - это стартовый >капитал для бизнеса у себя дома

То-то я смотрю, таджикская и киргизская экономика поднялись.

>P.S. это при совке 90% работали практически за еду. Инициатива (в >заработках) была наказуемой...

Подождите, а разве была еда? А про инициативу как верно подмечено: как на работу пришел, так штраф платишь. И это всего лишь постскриптум. Представляю, если бы это была основная тема.

>Лично я (в совковые годы) сутками не отрывался
>от паяльника,

А, так вот откуда все взялось. Может, надо было продолжать "не отрываться". Но надеюсь, "руки-то помнят".

и ноги помнят,и х.. тоже.

2orbis:

>Tomcat:
>>Отличие одно: фашисты уничтожали чужие народы,
>а коммунисты - свой народ.
>Всего одно? Вот оно оказывается как все просто.

Простая и хорошо запоминающаяся формулировка. Не мной придумана.
Но на примере соей семьи - это так.

Пусть молодые прочтут и запомнят. Цифры - на десятках сайтов, в названиях которых стоит слово memorial.

2Tomcat:
>2илюха:
>Тогдашняя экономическая элита, презрительно называемая цеховиками, даже под высшую меру попадала. И женщины тоже. А между тем у руля бизнеса в пост-совковых странах должны были встать именно цеховики.

Хороша себе "элита" была! На уворованном (не всегда, но нередко) у государства сырье работала и прибылью с ним (в виде налогов) не делилась. Даже в любой капстране это рассматривалось как уголовное преступление.
А что касается "руля бизнеса" в постсоветское время, то именно бывшие цеховики, вчерашние спекулянты и фарцовщики и возглавили нашу "рыночную экономику", то бишь "бандитский капитализм". И уже официально стали "новой элитой". Какова "элита", такова и экономика. Что имеем, то и имеем.

2yellow submarine:

>Хороша себе "элита" была! На уворованном (не
>всегда, но нередко) у государства сырье работала
>и прибылью с ним (в виде налогов) не делилась.
>Даже в любой капстране это рассматривалось как
>уголовное преступление.

Эти люди:
1. Давали покупателям(клиентам- т.е Вам. мне) качественные товары (услуги). Диски Вы у кого покупали ? В Таллинн не ездили ? Хоккеистам не заказывали ?

2. уже тогда понимали, что такое настоящая рыночная экономика. А не та "соц. экономика",. которую преподавали с надеждой на понимание.

3. Работники подпольных цехов имели целый пакет преимуществ в обмен на молчание.

Вы представляете себе, чего стоило тогда оформить патент на инд. трудовую деятельность ? Не важно - врачу, портному. художнику. Если не инвалид - до свидания.
А люди платили бы налоги, только бы им разрешили РАБОТАТЬ.

>А что касается "руля бизнеса" в постсоветское
>время, то именно бывшие цеховики, вчерашние спекулянты
>и фарцовщики и возглавили нашу "рыночную экономику",
>то бишь "бандитский капитализм". И уже официально
>стали "новой элитой". Какова "элита", такова и
>экономика. Что имеем, то и имеем.

А кто выбросил на рынок товары первой необходимости ? Благодаря кому простые работяги с госпредприятий поняли, что ЕСТЬ НА ЧТО зарабатывать деньги ?

Не последний человек в области наукоемких технологий (2 высших - ЭВМ в Киеве и менеджмент строительства в Англии) стартовый капитал сделал на спекуляции филателистическими марками. А потом - компьютерный кооператив (поставки, сервис).
А сколько рабочих мест организовал для специалистов, которые перебивались на радиорынке.
Вот в таком ключе нужно смотреть.

А "комсомольцы" - ... воздухом торговали. Что-то отмывали. Что и продолжают делать. :)

Tomcat

>А люди платили бы налоги, только бы им разрешили РАБОТАТЬ.

не, ну так уже нельзя, как можно настолько свято верить в придуманную чепуху
в 90-е в России, когда было разрешеноё всё, даже больше чем всё, налоги вообще никто НЕ ПЛАТИЛ, кроме бюджетников.
Схем ухода от налогов была такая туча-куча, что можно памятники людям ставить за изобретательность.
Говорю не просто так, а по фактам работы моего бывшего сотрудника, который в 90-е возглавлял один из отделов Налоговой полиции (если помните, была у нас такая служба). Одни сажали других, другие стреляли в тех, кто сажал, жуть была полнейшая.
А Вы тут сказки про налоги будете и дальше сочинять?

2bk:

>не, ну так уже нельзя, как можно настолько свято
>верить в придуманную чепуху

Уважаемый BK, мне 56 лет.
в тогдашнем даже Уголовном кодексе (УССР), в комментариях были виды запрещенной деятельности (вплоть до таких, как "содержание весов и купален") - мы очень внимательно это "проходили".
А также была статья УК - что-то типа прикрытие частнопредпринимательской деятельности формой социалистического предприятия".

То есть мне знакомый юрист сказал: лючше на самопальный комбик повесь лейбу "Marshall" но не "BEAG" (соц.. Венгрия) или "Regent" (соц. Германия). :)

То тем не менее редкие в ту пору частные врачи, репетитроры, переводчики (легализованные) платили налог - раза в 3-4 больше, чем бюджетники.

Вот в конце 60-х ремонтировал магнитофон священнику (кстати, прокрутил и перевел ему Eleanor Rigby и кое-что еще выборочно - понравилось !).
У него была зарплата что-то за 300 рэ, но дикие налоги и даже за квартиру и комм. услуги он платил намного больше, чем "миряне".

Про налоги после 91 года ничего не скажу, для этого есть бухгалтеры.
Помню только, что плату за некоторые работы по линии "временного творческого коллектива" обналичивали через чернобыльцев (с хорошей налоговой льготой).

Уважаемый Tomcat
А я Вам не об этом, УК я тоже знаю.

я Вам о том, что чем меньше будете идеализировать одних, и опускать других, тем скорее увидите реальность. Хотя бы и в 56, за возраст никто биться не будет:-)

>Про налоги после 91 года ничего не скажу, для этого есть бухгалтеры.
И тот же УК.

2bk:

>я Вам о том, что чем меньше будете идеализировать
>одних, и опускать других, тем скорее увидите реальность.

Я не идеализирую. Я имею возможность сравнивать.

Позвольте процитировать кое-что, найденное на Одесском и Донецком форумах (там, правда тоже цитируют. Вроде нашел полный текст, ссылку привожу).

================================================
Если за образец гражданина взять римлянина раннего Рима, то что мы видим? Оба они – и гражданин Рима, и СОВОК – согласны с утверждением: «Общественное превыше личного». Однако, что означало общественное для римлянина? Римлянин не мыслил себя вне своего рода со старейшиной (патри) во главе. Именно в рамках рода для римлянина были справедливы слова: «Общественное превыше личного». Он мыслил себя, лишь как элемент рода и готов был погибнуть (и часто гиб), во имя того, чтобы его род креп. Десять родов объединялось в курию. Десять курий – в общину. Три общины и составляли всех граждан раннего Рима. Старейшина каждого рода был членом сената и санкционировал (или не санкционировал) любое важное для Рима решение. Царь (rex), мог делать всё что угодно, но в рамках одобренного сенатом закона.

Поэтому любой римлянин мог не выполнять тех постановлений царя, которые не были одобрены сенатом, то есть и главой его рода. РИМЛЯНИН, СЧИТАВШИЙ ЧТО ЧЕЛОВЕК ЖИВЁТ, ЧТОБЫ ЦВЁЛ ЕГО ДОМ И БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ ЕГО ДЕТИ, искренне не понял бы СОВКА, который уверен, что неважно, как живёт лично он – СОВОК, как живут его дети, лишь бы государство, в котором он живёт, было мощным.

Древний римлянин искренне посчитал бы сумасшедшим человека, который заявил бы: «давайте плюнем на собственные жилища и собственное пропитание – как-нибудь выкрутимся, но обязательно поможем галлам, которые сильно пострадали от прошлогоднего наводнения (или там, засухи)».
Нет, я правда не знаю, что сделали бы римляне с консулом, который однажды сказал бы им следующее: «В Египте постоянные проблемы с разливами Нила. Так давайте отправимся туда все вместе и отгрохаем где-нибудь в районе Асуана чудесную платину. И не говорите мне – на хуя – римляне должны помогать братскому египетскому народу-труженику». Думаю, такого консула римляне сразу бы обезглавили. Ибо были настоящими свободными гражданами, любящими свою родину.

Совсем не то у СОВКОВ. СОВКИ были воспитаны с перекошенными мозгами и привыкли совершенно абсурдные для нормального человека ценности считать единственно возможными. Для любого нормального человека главной ценностью является благополучие его дома и достаток для его семьи. Но это для нормального. СОВОК же будет брызгать желчью, доказывая, что жил изумительной жизнью, потому что страна, в которой он жил, «держала за яйца полмира», и при этом позволяла ходить ему в библиотеки с рассыпающимися книгами и посещать Большой театр.
=======================================================

Полный текст:
http://monk.com.ua/article.php/20070617180102632
http://www.specnaz.ru/article/?1181