Клуб «Пикейный жилет»

yellow submarine
>денег куркули из правительства и минфина на это никаких не давали, все в кубышку копили, только пару лет назад Путин наконец их уломал

Противопоставление "хороший царь - плохие бояре" и в этом случае не работает. Не то что не давали, попробовали бы, Путин и не настаивал до поры до времени.

илюха
>Это чисто теоретические предпосылки времен Адама Смита, они в практике не работают

Еще как работают. В Европе для местного населения большинство повседневных товаров и услуг стоят недорого, и это результат конкуренции. В то время как у нас цены на продукты растут в полтора раза за сезон, там - всего на несколько процентов.

2Dmitryj:

>илюха
>>Это чисто теоретические предпосылки времен Адама
>Смита, они в практике не работают
>Еще как работают. В Европе для местного населения
>большинство повседневных товаров и услуг стоят
>недорого, и это результат конкуренции. В то время
>как у нас цены на продукты растут в полтора раза
>за сезон, там - всего на несколько процентов.

То есть в России конкуренция - какая-то "не такая", как в Европе?
Конкуренция тут и конкуренция там - это, как говорится в Одессе, "две большие разницы", так?
Или у нас пока вообще нет конкуренции?
Отсюда напрашивается вопрос: а зачем тогда мы ("мы?!?" :))) вы? они? :))) ) всё ЭТО - начиная с поздней перестройки, с принятия "Закона о предприятии" и "Закона о кооперации" (и "кооператорах"!.. :))) ), и далее, как говорится: "ВЕЗДЕ!.." - затеяли?

Чтоб, когда, наконец, у нас "сформируется" "настоящая" конкуренция (а для этого у нас пока не во всём, товарищи, развита "конкурентная среда"!.. ;) Так что - торопиться не надо! торопитсья - не надо!.. создадим прежде - средУ!.. ;) ), тогда мы получили бы (в качестве "плодов" "настоящей"!.. российского!.. образца, конкуренции) - честность предпринимателей (!..), продавцов (!..), чиновников (!..), а также - заботу оных о качестве товаров (!..), услуг (!..), чувство ответственности перед обществом... (как, ещё и Гражданского общества - нету?!. Ну, а что ж тогда хотели от чиновников, товарищи?!. ;) ), а там и - снижение цен (!..), тарифов и т.д. - да?
И это "завтра" наступит не завтра, да?
"...Ну, не мы, так - наши дети!.. Ну, не дети - так внуки!.." - да?
Цены начнут снижаться примерно в 2080-м году, товарищи!.. ;) Или в 2090-м...
В крайнем случае - в 3000-м... :))) Наберитесь терпения!..
Это вам - не коммунизЬм,товарищи!.. Это - каптализЬм!.. Его в Европе 300 лет строили!.. И вот, наконец, построили, товарищи!.. И мы - построим... ;)

Tomorrow never knows... ;)

2Dmitryj:
>А у кого такие построения? WKH, например, таким
>образом вовсе не говорил.
Разве? У него явно написано про "эффективность" ларька.
К тому же, WKH только что дал еще одно, уже другое, то ли определение то ли описание эффективности...

Я не лезу в экономическую теорию, но математика-то есть и в экономике... "поделить заработанное на вложенное" - прошлый век... Эффективность оценивается по-разному. И та же эффективность по Парето вовсе не "от лукавых экономистов"

Хачики, азерботы, джорджи - слышал эти перлы. Но кто такие "иуслы"?

2Dmitryj:
>Не то что не давали, попробовали бы, Путин и
>не настаивал до поры до времени.

Верно, и Путин до поры до времени не настаивал. Хотя еще в начале своего правления, году еще в 2001-м, он поддержал инициативу левых о необходимости проведения при поддержке государства активной промышленной политики. Но кто тогда рулил экономикой в правительстве? Либерал на либерале. Самому Путину либеральные взгляды тоже не чужды. И если оглянуться назад, то несложно заметить, что путинская политика, какую мы знаем по последним двум-трем годам, сформировалась не сразу. Так что в данном случае, я думаю, и бояре были плохими, и царь нерешительным.

2Mr.Moonlight:

>Хачики, азерботы, джорджи - слышал эти перлы.
>Но кто такие "иуслы"?

Видимо, это описка. А пишется так: "МУСЛЫ". Надеюсь, значение объяснять не нужно?

2Dmitryj:
>В Европе для местного населения большинство повседневных товаров и услуг стоят недорого, и это результат конкуренции. В то время как у нас цены на продукты растут в полтора раза за сезон, там - всего на несколько процентов.

Так было давно. Сейчас продовольственный кризис охватил весь мир, и рост цен исчисляется десятками процентов.
"Рост цен на продовольствие оказался так велик, что аналитики даже придумали для него особый термин - агфляция. По данным экономистов банка Goldman Sachs, в 2006 году этот показатель находился на уровне 26%, а в прошлом году уже 41%. Однако эти значения весьма условны. Так, по данным Всемирного банка, только за последние три года цены на основные продукты питания выросли на 80%. Но и это лишь усредненный показатель. По отдельным категориям продуктов рост цен составил более 100%. Но больше всего экспертов настораживает то, что неизменно дорожают именно товары первой необходимости. В прошлом году наибольший рост продемонстрировали кукуруза, соя и пшеница. Причем стремительное удорожание последней в полной мере ощутили и в России, где хлеб вырос в цене на треть. В Поднебесной, которая стала в последние годы потреблять в разы больше мясных продуктов, стоимость говядины выросла на 58%. В нынешнем году вдвое подскочила стоимость риса. И это далеко не полный список подорожавших продуктов".
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200804220720101

Mr.Moonlight

"Иуслы" это помесь иудеев и мусульман.

Если серьезно, то, разумеется, опечатка. "Муслы".

Командование ПВО признало беззащитность России перед атакой с воздуха http://svvaul.ru/index.php?name=News&op=Article&sid=123

2Dmitryj:

>илюха
>>Это чисто теоретические предпосылки времен Адама
>Смита, они в практике не работают
>Еще как работают. В Европе для местного населения
>большинство повседневных товаров и услуг стоят
>недорого, и это результат конкуренции. В то время
>как у нас цены на продукты растут в полтора раза
>за сезон, там - всего на несколько процентов.

Ну правильно, в Европе так, как у нас, не накручивают. А кто накручивает? барыги и накручивают.

Именно поэтому у нас и нельзя давать ненужных послаблений кооператорам (им нужно дать по разумному минимуму, чтобы не отбивать желание открыть бизнес). Это только увеличит и инфляцию, и коррупцию.

2илюха:
>А кто накручивает? барыги и накручивают.
>Именно поэтому у нас и нельзя давать ненужных
>послаблений кооператорам (им нужно дать по разумному минимуму, чтобы не отбивать желание открыть бизнес).
>Это только увеличит и инфляцию, и коррупцию.

Как раз кооператоры к росту цен на продовольствие имеют наименьшее отношение. Сверх уже увеличенной изначальной мировой цены (а мы импортируем более половины всего продовольствия) у нас ее больше всего накручивают многочисленные внутренние посредники и сетевые торговые монополии. Никто из них непосредственно в производстве продуктов питания даже и не занят, все они - не производители, а сбытовики. Причем свое дело они организуют так, что простому частному производителю, не находящемуся с ними "в деле", невозможно прорваться на рынок, где у сетевиков все "схвачено". Чтобы производителю, к примеру, поставить свой товар в ассортиментный список продуктов на полке супермаркета, нужно дать взятку в десяток тысяч долларов. Об этом свиидетельствуют анонимные представители самих супермаркетов.

Ну так там же тоже барыги и кооператоры работают, которые хотят урвать. Это все одна п....братия. Поэтому надо больше, а не меньше контроля. Другое дело, что он должен быть разумным.

Вот у нас тут объявили какой-то непонятный "национальный план по борьбе с коррупцией". Очередная кампанейщина типа "продовольственной программы" или "увеличить ВВП вдвое". Пока не объявят, какие меры граждане смогут предпринять против коррупционеров, толку никакого не будет.

2илюха:


>план по борьбе с коррупцией". Очередная кампанейщина
>типа "продовольственной программы" или "увеличить
>ВВП вдвое". Пока не объявят, какие меры граждане
>смогут предпринять против коррупционеров, толку
>никакого не будет.

Хороший был план "увеличить у ВВП вдвое". Жаль провалился.

А ругать предпринимателей неблагодарное занятие.

Еще раз повторюсь, что единственный ресурс на Земле, который объединяет все остальные для производства материальных благ.

Ну в СССР был еще ГУЛАГ, но уступил в конкурентной борьбе нормальной предпринимательсвкой конкуренции.

Ну да, это ГУЛАГ космические нанокорабли запустил и все такое.

2Dmitryj:
>Если товар не продается, то цены нет смысла повышать
>– только если иначе торговля будет в убыток.

"Товарищ интересуется":а Вы сами что-нибудь продавали? Ну так по серьезному, чтобы типа жить на эти заработки.

JohnLenin
>То есть в России конкуренция - какая-то "не такая", как в Европе?

В последние 15 лет конкуренция постепенно углублялась, и это сначала привело к тому, что продавцы стали более воспитанными, а потом - к расширению ассортимента товаров и услуг, причем и наших, и импортных. Но рынок все-таки сильно монополизирован в оптовом звене, а некоторые сектора сильно ограничены в доступе к ресурсам - гостиничные площади, например, слишком малы. Плюс коррупционный налог, отсутствие системы логистики в агробизнесе и прочие тому подобные вещи. Но все-таки дело пока идет в нужном направлении.

orbis

Не продавал ничего, кроме собственного труда - типа на это и живу.

>2Dmitryj:
>"Товарищ интересуется":а Вы сами что-нибудь продавали?
>Ну так по серьезному, чтобы типа жить на эти заработки.

>Не продавал ничего, кроме собственного труда
>- типа на это и живу

Оно и видно. «Но сейчас не об этом».

>Dmitryj:
>>Если товар не продается, то цены нет смысла
>повышать
>>– только если иначе торговля будет в убыток.

Это все верно, если вы продаете спички. И торговые места у вас расположены в шаговой доступности друг от друга. Усложним и популяризируем задачку. Вы продаете раков по 3р. А через ряд, недалеко по 5р(ну очень большие). Не берусь предсказать точно какие будут брать больше, но на Черемушкинском рынке скорее всего по 5 будут брать активнее. А вам надо продать те, что у вас по 3р. Ваши действия? Придется поднимать цену. 6 рублей. Когда к вам подойдут и спросят, почему те большие по 5, а у вас маленькие, но по 6, спросите: «а те которые по 5, где говорят, поймали?»
И выслушав ответ, спокойно скажите: «ну, это он всем так говорит».Вот это и есть реальная конкуренция.(заметьте, вы никого не обманули). Усложним задачку на следующей странице.