Клуб «Пикейный жилет»

Увы, не одного из моих пунктов не опровергли.

Понятие эффективности (если начнем теоретизировать) впервую очередь зависит от целей и задач стоящих перед государством (в данном случае говорим о государстве).

Если конечно мы поставим своей цель всем показать "кузькину мать" или устроить "мировую революцию", то возможно вам и миллиардов рабов не хватит. Если же ставим своей целью обеспечить стабильную и обеспеченную жизнь граждан в гуманном и законном обществе, то для этого не нужен товарищ Сталин можно найти кого и попроще.

2karp:

(и важно соотношение результата
>и затрат, а не их максимумы и минимумы).

Ну тиак а я о чем говорю..

Давайте сравним результаты и затраты, например, Японии и России за последние 60 лет.

Индекс развития человеческого потенциала (данные ООН)

СССР, 1990 г. – 26-е место в мире
Россия, 1992 г. – 34-е место в мире
Россия, 1999 г. – 55-е место
Россия, 2004 г.– 65-е место
Россия, 2007г. – 67-е место

2WKH:
>Ну тиак а я о чем говорю..
Хочу отметить, что говорилось о несколько ином...

>Давайте сравним результаты и затраты, например,
>Японии и России за последние 60 лет.
Для оценки Сталина? Оригинально...
Кстати, что там с Японией чуть раньше случилось? Будем сравнивать эффективность?

PS
Такие примитивные подходы к оценкам уже давно не работают... и люди на них давно, кстати, перестали покупаться...

Видео с места подготовки провокации против коммунистов http://kprf.ru/vibory2008/chronicle/54028.html

Жертва режима. Все возвращается на круги своя.
Мой прогноз был верным - Ходорковского вообще не собираются выпускать на свободу.

http://www.rian.ru/defense_safety/investigations/20071225/94085137.html

2илюха:

>оккупированы в прошлом - могли бы почесаться в
>заднице и слепить свое устройство, вот как Пакистан,
>Иран, Сев. Корея. В этом рассмотрении руководство
>нашей страной товарищем Сталиным и партией очень
>выгодно отличалось от любых других вариантов.

в чем для Вас выгода пакистана и проч.
это Вы в России желаете такую жизнь наладить?

2илюха:

>сделали честный труд невыгодным, вон, я сегодня
>к корпоративу баночку маслят прикупил, так они
>"зробленi в КНР".

какие такие корпоративы при так Вами ожидаемой южнокорейской модели.
строем будете ходить и лозунги орать:))

2илюха:

>При товарище Сталине такого вопиющего беззакония
>не было.
>А что несколько сот тысяч любералов в лагерях
>сгноил - как видим, не всех сгноил, надо было
>бы больше.

так Вас и тренировать не надо на лозунги:
дерьмо так и прет:((

2Лер-Монт:

>Вы хоть здесь бегло изучите вопрос "о миллионах".
>Вам не помешало б в эти преступления капитализма
>заглянуть для избавления от иллюзий насчёт "естественного" хода событий в истории.

Как сказал бы karp - "Такие примитивные подходы к оценкам уже давно не работают... и люди на них давно, кстати, перестали покупаться..."
А вот есть оценка, что население России могло бы составить 500 миллионов если бы не Октябрьский переворот..

2ddd:

Факты, друг наш, не бывают примитивными. А вот неудавшиеся 500 млн. – это смешнее чем дни Явлинского. Это прям какая-то астрология с шаманством в обнимку.

2Mikhail:

>2илюха:
>строем будете ходить и лозунги орать:))

Орать-то ладно, а вот воровать лозунги у коммунистов - совсем тухлое дело. Что ж, зато всем весело. :)

2ddd:
>Как сказал бы karp - "Такие примитивные подходы
>к оценкам уже давно не работают... и люди на них
>давно, кстати, перестали покупаться..."
Это точно...
Но оба полюса предпочитают жить и размышлять именно в таких примитивных схемах... а глупыми и обманутыми считать остальных :-)

илюха
>руководство нашей страной товарищем Сталиным и партией очень выгодно отличалось от любых других вариантов

СССР оказался чуть ли не единственной европейской страной, пережившей голод, унесший миллионы жизней, через десять лет после окончания гражданской войны. За 30-е годы была построена тяжелая и оборонная промышленность, давшая потенциал для будущей победы, но это было достигнуто ценой неимоверных человеческих усилий и жертв. При этом огромная часть военного потенциала была утрачена в первые месяцы войны, страна дважды - в 1941 и 1942 гг. - стояла на грани полного поражения, а окончательная победа стоила 20 миллионов жизней. При этом, как правило, победа достигалась числом, а не умением, не считаясь с жертвами. С 1945 по 1953 г. политика развития военной индустрии за счет остальной экономики продолжилась. Выгодных отличий тут не видно, особенно если рассматривать все с позиции жизни обычных людей, а не с точки зрения геополитики.

2WKH:

>Понятие эффективный вцелом означает достижение
>наиболее высокого экономического (и политичекого
>для государства) результата за счет наименьших
>затрат.
Теоретически уже не правильно. Соотношение затрат относится только к экономической эффективности. А еще существует социальная эффективность, которая определяется интересами целого общества или какой-то его части.

Экономический результат подразумевает
>как рост текущих показателей экономического развития
>(ближнесрочные цели)
С ростом текущих показателей у коммунизма было все в порядке.

>так и создание структуры
>и предпосылок к дальнейшей конкурентоспособности
Не правильно. К конкуренции никто не стремится. Может быть планировалось уничтожение конкурента. Карибский кризис давал шанс.

>Но Америка получила все то же самое - затратив
>на порядок меньше усилий и человеческих жизней.
А разве были одинаковые условия для старта?

>Так что кто был более ЭФФЕКТИВНЫМ управленцем
>Сталин или американские управленцы - я думаю вопрос снят.
Не. Надо еще разок подумать.

>С точки зрения создания конкуретноспособного
>государственного механизма, то здесь тоже все
>очевидно,
Это Вы про западную демократию что-ли? А вроде про грабли упоминали.

2ddd:
>А вот есть оценка, что население России могло
>бы составить 500 миллионов если бы не Октябрьский переворот..

Запросто. Только не русских, а китайцев. Как-то чешский лидер в разговоре с председателем Мао посетовал, что Чехословакия страна маленькая, и в результате ядерной войны ее народ будет уничтожен. На что Мао ответил, что китайцев хватит, чтобы освоить территорию Чехословакии. Октябрьский кстати не переворот, а революция.

2Dmitryj:
>При этом огромная часть военного потенциала была
>утрачена в первые месяцы войны, страна дважды
>- в 1941 и 1942 гг. - стояла на грани полного
>поражения,
И черт ее знает, за счет чего победила.

>При этом, как правило, победа достигалась числом,
>а не умением,
Ну да Жуков, Рокоссовский, Конев, это все безграмотные ефрейторы.

>С 1945 по 1953 г. политика развития военной индустрии
>за счет остальной экономики продолжилась. Выгодных
>отличий тут не видно, особенно если рассматривать
>все с позиции жизни обычных людей
И чего это обычные люди ностальгируют по былому.

2yellow submarine:

>jurgis
>"Ne dumaete Polnoe Sobranie Sochinenij kak-nibud'
>izdat', biografam na radost'?...
>Nazvanie - xotia by i - "Plan yellow submarine"
>- Нет, ПСС издавать не собираюсь. Хотя буду жалеть,
>что все наши 1800 с лишним страниц пикировок когда-нибудь
>будут навсегда удалены модератором.

Da kakaja problema!

Nado skopirovat vse, poka ne pozdno, na CD ili chto-nib v eton rode.

A samye blestatelnye mysli vysech' v mramore, zakazav xotia by u E.Neizvestnogo.
Pust' izvajaet shedevr napodobie pamiatniku Xruschevu.

2orbis:

>Теоретически уже не правильно. Соотношение затрат
>относится только к экономической эффективности.
>А еще существует социальная эффективность, которая
>определяется интересами целого общества или какой-то
>его части.

Ну да спросите у той части общества которая в лагерях сидела, как она относится к такой "социальной эффективности", спросите у тех, кто пережил раскулачивание и голодомор, а так же у тех кто после возвращения из немецкого плена парился еще и русских лагерях.


>С ростом текущих показателей у коммунизма было
>все в порядке.

Да невозможно расматривать рост текущих показателей в отрыве от долгосрочных целей - это принцип глупого вора "украл, выпил, в тюрьму".


>Не правильно. К конкуренции никто не стремится.
>Может быть планировалось уничтожение конкурента.
>Карибский кризис давал шанс.

Давал миру шанс? )))


>Не. Надо еще разок подумать.

Возможно и не разок надо подумать, кому сколько.

>Это Вы про западную демократию что-ли? А вроде
>про грабли упоминали.

Сформулируйте четкую альтернативу (подходящую для современного мира) пожалуйста, при условии, что эта альтернатива обеспечила устойчивый экономический и конкурентоспособный рост хотя бы на протяжении 100 лет.

http://www.rosbalt.ru/2007/12/27/441364.html
Сиатья Тимошенко о России. Складывается ощущение, что ни о чем ином, как о ненависти к России панночка просто не думает.