Виниловый бокс-сет "The Beatles in Mono" ("Mono Masters")

2McLenHarSt
>Занятно, что наконец-то исправили авторство в "Baby’s..." из МАGICAL MYSTERY TOUR

А что там было?

Попали ко мне в руки две эти пластинки! Много читал на форуме про все улучшения данных переизданий, об их разных принципах записи на винил. О том, что один диск грубо говоря цифровой, другой аналоговый. Но вот я прослушал их оба, как обычный среднестатистический слушатель, сидя в кресле перед колонками. Никакой разницы, за исключением того, что один диск стерео, а другой моно, я не услышал… (ляпы в стерео-версии песни please please me с путаницей Джоном слов в куплете и диссонансом в ударных я отброшу). Даже по уровню громкости обе пластинки одинаковы. В чем же был прикол одно делать через «лампы», а другое через компьютер? Или это только для гурманов звука, а я не такой? Возможно нужна особенная аппаратура? Но ведь и инженеры, которые крутили эквалайзер и нарезали эти матрицы тоже, наверно, рассчитывали на среднестатистического слушателя, со среднестатистическим проигрывателем?
Однако в интервью Шон Маги и Стив Берковитц сокрушались, что при изготовлении релизов в 2012 году у них не хватило чего-то там, что бы сделать так, как им это удалось в 2014! «Задача в отношении моно-винила заключалась в том, чтобы тщательно прослушать то, как они (альбомы) были сделаны, найти соответствующие мастер-пленки и использовать оборудование XXI века, чтобы дать этим записям такое звучание, какое предполагалось изначально, сообщил Берковитц.» Но разве в стерео издании этого нет, звучание не 60-х?
Обе версии этих дисков мне нравятся, но я искренне не понял причину, по которой потребовалось менять технологию! Если бы про это не раструбили в аннотациях и новостях о релизах, то я бы и не почувствовал какие либо отличия.

2Валерьич:

>я искренне не понял причину

Если есть желание понять, то всё будет довольно просто. :)

Записи, имеющие аналоговые мастер-ленты, должны по возможности издаваться в полном аналоге, как это делалось в "те" годы без исключения.

А с не с промежуточных цифровых мастеров (или же с аналоговых источников, но через цифровую delay-линию при нарезке, что уже совсем не "напрямую"), как повелось в последние десятилетия... Результат "через цифру" - при прочих равных (крайне важно!) - всегда будет хуже. Но для кого-то, понятное дело, "лучше" - это когда проще и дешевле...

Это практически аксиома для любого искушённого винильщика, не говоря уже о специалистах, непосредственно занимающихся мастерингом и т.д. :)

Полный аналог сегодня случается скорее в качестве исключения (и если случается, то достойный по звучанию, как правило). Есть несколько десятков специализированных лейблов, в основном очень небольших, не дотягивающих своим каталогом даже до сотни релизов, и есть относительно небольшое количество релизов-исключений от мейджоров, как сей "The Beatles in Mono" 2014 года.

Для неискушённой публики, конечно, может не быть совершенно никакой разницы. В конце концов, сегодня производится, наряду с хорошими переизданиями, масса новоделов совершенно похабных - и их раскупают! Обратная сторона сегодняшнего винилового тренда... Правда надо заметить, что целью таких изданий и целью их приобретения приличный звук (или вообще звук) зачастую не является. :)

Ориентированы "моновики" 2014 г. были прежде всего именно на искушённую публику (об этом говорит буквально всё), которая - без преувеличения - требует, чтобы переиздания были именно такими, а не "цифровыми" (даже если последние тоже могут звучать прилично). И, как результат, в общем-то практически 100% оказались всем довольны. Редкий случай во всех отношениях. А среди бокс-сетов - почти уникальный: подобные проекты наших дней легко пересчитать по пальцам. Лично я сейчас с ходу вспомнил из полностью аналоговых примеров только боксы-переиздания The Kinks и Tom Petty. :)

2Валерьич:

>одно делать через «лампы»

Ну, ламп конкретно здесь совершенно не было, полный аналог ещё не означает ламповый тракт...

2Валерьич:

>Никакой разницы, за исключением того, что один
>диск стерео, а другой моно

Кстати, а Вам не показалось в процессе всего этого, что корректнее было бы сравнивать разные издания одного и того же микса? ;) Допустим, взять стерео Please Please Me в каком-нибудь старом прессе сугубо аналоговых времён, и его же - в упомянутом переиздании 2012 г., сделанном с цифровых файлов-ремастеров. По сути, из Вашего отзыва можно почерпнуть лишь то, что оба издания Вам показались одинаковыми по качеству (что, в принципе, неудивительно). И то, что Вам не понятно то, о чём я далее начал Вам вкратце рассказывать. :)

Отличный релиз (причём оба), отличный звук! Хотя "моно", для себя, всё же ближе.

2Matador:

>Отличный релиз (причём оба), отличный звук! Хотя
>"моно", для себя, всё же ближе.

Да и я вот, и так редко переслушивая данный альбом, никак не могу заставить себя переслушать его в стерео... :(

Да и консенсус тут (в случае с Please Please Me) в пользу моно.

Но если бы переслушивал, то в оригинальном британском мастеринге. :) IMHO, новоделами он в случае с PPM не переплюнут. Сие касается и моно, и стерео.

А вот "моновый" Rubber Soul, к примеру, для меня однозначно "рулит" в 2014 г. :) "Sgt. Pepper", IMHO, тоже.

И вообще, дорогие коллеги-винильщики, в России эта коробка, как и большинство выпущенных параллельно индивидуальных альбомов, ещё свободно продаётся по самым обыкновенным ценам. В отличие от практически всего остального мира... Так что если можете себе без проблем позволить, но ещё не успели взять данный бокс или те же LP по отдельности, и при этом есть хоть малейший интерес, то грех упустить. :)

2AlexZab:
"The Beatles in MONO" всё же прослушал весь, равно как и "стерео" бокс, а вот до "The Rolling Stones in MONO" всё руки не доходят. Вроде бы - чего проще? Ну ни в какую... Хотя, по правде - оригинальных "моно" Роликов нет, так что сравнить всё равно не с чем, а вот всё равно - не прут...

2AlexZab:

>что корректнее было бы сравнивать разные издания
>одного и того же микса? ;) Допустим, взять стерео
>Please Please Me в каком-нибудь старом прессе
>сугубо аналоговых времён, и его же - в упомянутом
>переиздании 2012 г.
Да, я сравнил монофонического Сержанта пресс 1967 года с 2014. Они одинаковые. Абсолютно! В старом Пеппере отличие лишь в песочке. А вот стерео альбомы тех лет и издания 2012 года у меня пока не повторяются. Может быть кто-то из форумчан проделывал это? Вообще, возможно ли не видя что поставлено на проигрыватель определить аналог или цифра были использованы для записи? Наверно нет.
AlexZab, спасибо за информацию!

2AlexZab:

>И вообще, дорогие коллеги-винильщики, в России
>эта коробка, как и большинство выпущенных параллельно
>индивидуальных альбомов, ещё свободно продаётся
>по самым обыкновенным ценам. В отличие от практически
>всего остального мира... Так что если можете себе
>без проблем позволить, но ещё не успели взять
>данный бокс или те же LP по отдельности, и при
>этом есть хоть малейший интерес, то грех упустить. :)

Пожалуйста, подскажите, где именно их можно приобрести у нас? Просто до этого времени я отоваривался исключительно на западных ресурсах... Спасибо!

2Xmastime

Не вопрос. :) Есть несколько вариантов. В принципе, все перечисленные - проверенные (и все в Москве):

https://www.bomba-music.ru/vinilovye-plastinki-lp/the-beatles-the-beatles-in-mono-14xlp...
https://meshok.net/item/87620661_The_Beatles_The_Beatles_In_Mono_Box_14_LP
https://www.cdvpodarok.ru/pages-plates/pop_rock/obj_cd1720391/Beatles+Mono+180g+Limited
https://www.ozon.ru/context/detail/id/29930419/?item=29884279
https://www.audiomania.ru/vinilovye_plastinki/beatles/beatles_the_beatles_in_mono_14_lp...

По ценам смотрите сами, ведь порой бывают ещё акции, индивидуальные предложения и т.д.

На OZON'е, если пройдёте по соотв. ссылке, также увидите предложение по цене чуть ниже сегодняшней оптовой (уценка). Но, скорее всего, битый... :(

А вообще, каждая из этих коробок поставлялась в неплохом внешнем (транспортировочном) боксе.

Из индивидуальных у нас сейчас свободно доступны все LP кроме Help'а и Sgt. Pepper'а. По обыкновенным ценам, приблизительно в диапазоне от 1,5 до 2 тыс. руб. за одинарный альбом. Можете в тех же местах посмотреть.

Если что, спрашивайте...

2Валерьич:

>Да, я сравнил монофонического Сержанта пресс
>1967 года с 2014. Они одинаковые. Абсолютно! В
>старом Пеппере отличие лишь в песочке.

Кстати, возвращаясь к уровню громкости, мне показалось, что "Сержанта" 2014 г. умудрились нарезать погромче, чем английский оригинал. :) Но это неудивительно. Сегодня (а вообще, уже несколько десятилетий как) используется компьютерный контроль за шагом нарезки, что позволяет рационально использовать место на диске. В битловские времена целый диск нарезался с одним выставленным вручную фиксированным шагом (или с небольшими от него отступлениями, опять же ручными).

И ещё тут есть вот какой интересный факт. Sgt. Pepper'а ещё в 67-м предполагалось нарезать "flat" - один к одному, без эквализации. Эмерик оставил соответствующую пометку перед тем, как отдать мастер-ленты в нарезку (и получил некоторые неприятности от одного старшего коллеги по студии). :) В итоге ему позволили присутствовать на мастеринг-сессии, и кое-какие коррекции всё же были внесены (очевидно, ограничения по низам и верхам в их числе). Это по книге Эмерика ("Here, There and Everywhere").

Что касается нарезки для винила 2014 г., то в том же году вышел ряд интервью с вышеупомянутыми товарищами (Sean Magee & Steve Berkowitz), и как минимум в одном было заявлено, что в рамках этого проекта указание из 1967 г. было выполнено безукоризненно. То есть, если толковать буквально, альбом нарезан совершенно без коррекций. :) А значит, на данном виниле имеем звучание родных аналоговых мастеров практически со 100-процентной достоверностью.

Q&A

SEAN MAGEE, ABBEY ROAD MASTERING ENGINEER

Sgt Pepper sounds great…

It sounds beautiful, doesn’t it? We didn’t do anything at all – that’s how it came off the tape. It said on the box, “please cut flat”, which means, “don’t do anything to it.” It’s mentioned in ((i)Beatles engineer(i)) Geoff Emerick’s book I think. The head of production at that time, pushed him against the wall and ssaid, “How dare you tell my engineers what to do” sort of thing. But he said, that’s how they wanted it.

https://www.uncut.co.uk/reviews/album/the-beatles-the-beatles-in-mono#V90mH5c8S43Jo4Pj.99

2 AlexZab
Благодарю! Буду изучать.

Вот ещё вариант, пока не забыл: https://collectomania.ru/product/the-beatles-in-mono-14lp

2AlexZab:

>Из индивидуальных у нас сейчас свободно доступны
>все LP кроме Help'а и Sgt. Pepper'а.
По первой ссылке есть!

2Валерьич:

>По первой ссылке есть!

https://www.bomba-music.ru/vinilovye-plastinki-lp/the-beatles-sgt-pepper-s-lonely-heart...

В каталоге на сайте присутствует, но уже с пометкой "Товар отсутствует на складе".

Он везде первым закончился...

Help! стал следующим. Возможно, где-то ещё "продаётся" как ни в чём не бывало, но не факт, что реально есть в наличии. Так что, думаю, желательно всё же уточнять, если пластинка не живьём перед Вами.

А вот остальные в стране точно есть - по-прежнему доступны на складе Universal. :)

2AlexZab:

>Не вопрос. :) Есть несколько вариантов. В принципе,
>все перечисленные - проверенные (и все в Москве):

>Если что, спрашивайте...

Уважаемый AlexZab, помогите, пожалуйста, советом: как не промахнуться и не купить вместо обсуждаемого релиза 2014 года моно бокс 2009 года (который у меня есть)? Оформлены они, как я понял, идентично.

Кроме того, на ссылке Бомбы-мьюзик говорится, цитата:
"The Beatles in Mono — бокс-сет с полным комплектом ремастированных монофонических записей группы The Beatles, выпущенный лейблами EMI и Apple 9 сентября 2009 года. В тот же день был выпущен бокс-сет со всеми стереофоническими изданиями записей The Beatles под названием The Beatles Stereo Box Set, ремастированными в рамках того же проекта.

Дата Релиза: 2014" Конец цитаты.

Сложно понять по данному описанию, какое это издание.

На сайте Ozon`a указано:
"От Ozon
Издание содержит: - 128-страничный буклет-книгу с фотографиями и дополнительной информацией на английском языке."

Издание 2014 года, как мы знаем, содержит книгу со 108-мью страницами.

Поэтому боюсь при заказе бокса повторно купить издание 2009 года вместо 2014г.

Внесите, пожалуйста, ясность в этот вопрос: как по описанию на сайтах убедиться, что это именно интересующий релиз 2014?

2new beetle:

>как не промахнуться и не купить вместо обсуждаемого релиза 2014 года моно бокс 2009 года (который у меня есть)?
Извиняюсь за вмешательство, но моно бокс 2009 года - это CD, а бокс 2014 года - это винил.

2new beetle

Matador выше ответил в точку.

Говоря о моно 2009 г., речь об издании на CD.

2014 год - это винил.

А наименование релиза одно - "The Beatles in Mono".

Отличие винилового проекта и в том, что альбомы были выпущены не только боксом, но и по-отдельности.

2new beetle:

>Оформлены они, как я понял, идентично.

Можно сказать, максимально идентично, да.

По поводу информации на сайте OZON.ru:

https://www.ozon.ru/context/detail/id/29930419/?item=29884279

Очевидно, 128 страниц вместо 108-ми указаны по ошибке.

Такое ощущение, что взяли и использовали текст, предназначенный для CD-коробки (термин "DigiPack" оттуда же).

Этим отличились и здесь: https://www.bomba-music.ru/vinilovye-plastinki-lp/the-beatles-the-beatles-in-mono-14xlp...

Тем не менее, эти ляпы ничего по существу не меняют, и, покупая по приведённым выше ссылкам, Вы должны получить именно виниловый бокс. :)

EAN (5099963379716) в обоих случаях указан корректно - принадлежит он именно виниловому варианту.

Единственное "но": как уже писал, уценённый "Озоном" бокс, скорее всего, как минимум слегка битый, но это не обязательно сказаться на состоянии внутренностей. Может и никак не сказаться. В идеале надо осматривать перед покупкой/оплатой.

2Matador:
2AlexZab:

Спасибо большое!
Сейчас я - в отъезде и запутался, видимо, в переизданиях и форматах.
Вернусь домой, проведу инвентаризацию и наведу порядок в мыслях :)

2AlexZab:

>Единственное "но": как уже писал, уценённый "Озоном"
>бокс, скорее всего, как минимум слегка битый,
>но это не обязательно сказаться на состоянии внутренностей.
>Может и никак не сказаться. В идеале надо осматривать
>перед покупкой/оплатой
Я там же уценённый Mono masters брал, был помят и немного порван по шву (на развороте)конверт. На 1000₽ дешевле. Но винил идеально сохранился. Конверт подклеил скотчем. Так даже лучше смотрится- винтажнее:-)