Переводы Марка Льюисона

2JohnLenin:

>РжунимагУ!..
>:)))

И что же именно Вам представляется смешным? Или кто? Вы уверены в том, что это действительно смешно всё?

2Битломан:


>И что же именно Вам представляется смешным? Или
>кто? Вы уверены в том, что это действительно смешно всё?

Ну конечно я. А кто еще?
И - скорее всего, там зависть
Не судите строго этих желторотых. Виктор...
Разве они жили? Разве страдали, как мы? Познали ли?
Можно только презреть и пожалеть.

2Джереми:

>Разве страдали, как мы?

Для меня перевод типа физкультуры - возможно сам по себе он бессмыслен, в смысле никому ещё не нужен, но он приводит в форму мои мозги, а там посмотрим.

Относительно конфликта, думаю товарищ там постулировал ошибочное допущение из характерного для региона католического склада ума, типа "Мантры не переводятся.", а потом попытался подогнать действительность под ответ. Я бы его вытерпел, но он поставил вопрос типа "Или он, или я!", для чего вовне его отсутствовали какие-либо основания, и потому всё завершилось так, как завершилось.

2Битломан:

Понятное дело!

2Джереми:

>Понятное дело!

Ок...

Ну

2Джереми:

>2Макс Жолобов:
>>"Её я издали приметил".
>Служил Гаврила почтальоном)))))
>Кстати, товарищи! - вдруг у вас будет время:
>Мне нужно, для книги, перевести оптимально и
>в рифму следующее:
>She was just seventeen / She’d never been a beauty
>queen
>Сейчас я в истории появления песни, и это, вы
>конечно знаете, ранние строчки.
>Переводчица соорудила «Было ей семнадцать лет
>/ Она не из красавиц, нет»
>Но мне это не очень. Своей версии пока не родилось.
>Может погоняете, плиз?
>Я конечно стараюсь и в рифму и эквиритмически.
>По ситуации.
>Но тут пока застрял, а мне надо двигаться дальше.
>В сноске упомяну, разумеется

Ну как-нибудь так:

Ей лишь семнадцать лет,
И (но) она не королева (принцесса) , нет

Есть ли новости касаемо издания?

2Lennon1:

>Есть ли новости касаемо издания?

Пока только такие:

Времени у них было на четыре, может, на пять песен и немного нервного конферанса от (обычно) Пола. Итак, Джордж выдал Glad All Over Карла Перкинса; затем последовали Besame Mucho, PS I Love You, вероятно, и еще одна какая-то песня; закончить должны были с Love Me Do. Однако их первое выступление в тот день началось не гладко. Подняли занавес, дали сценический свет, а Битлз еще не были готовы и Ринго еще не закончил расставлять барабаны. Позорный момент, который, несколько месяцев спустя, отвечая на вопросы анкеты, он назовет худшим в своей профессиональной карьере. Джордж начал их сет «очень хорошо, но на диких нервах, - вспоминал Вулер. – Однако все фанаты были в полном восторге». Битловская группа поддержки была рассредоточена по всему залу. Сидящие на дальних, более дешевых местах отбивали себе ладони, стараясь, чтобы их было слышно, и немало наших давали жару из амфитеатра. Битлз! Громко! Здорово! «Эмпайр»! Но истинные каверниты были... в общем, это было не то. Фреда Келли, попавшая в частную ложу (Брайан постарался для своих сотрудников), вспоминает: «Пол пел Besame Mucho в свете софитов, и я не могла поверить своим глазам: они в «Эмпайр». Но, там Битлз не были Битлз».95
Кое-что оставалось узнаваемым. Когда Пол неуверенно обратился к публике со словами: «В следующей песне вы можете нам подхлопать…», Джон, по своему обычаю, звсунув за щеку язык, принимался ковылять по сцене (огромной, по сравнению с пещерной), с идиотским видом озираясь по сторонам, скрюченными пальцами изображая аплодисменты и гаркая что-то вроде «А ну-ка, хлоп-хлоп!» (clappppyerandz). Пол добавлял «…или вы можете притоптывать в такт», и Джон конвульсивно долбал каблуком по сцене, «Давайте, топ-топ» (stammpyerfeet). «Эмпайр»? Важнейшее шоу в их жизни? Джон Леннон оставался Джоном Ленноном. Обсмеять, обессмыслить, всё, по максимуму – но тогда, в октябре 1962 года, он понял нечто важное: никто не может тебе запретить быть собой.

2Джереми:

> Когда Пол неуверенно обратился к публике со
>словами: «В следующей песне вы можете нам подхлопать…»,
>Джон, по своему обычаю, звсунув за щеку язык,
>принимался ковылять по сцене (огромной, по сравнению
>с пещерной), с идиотским видом озираясь по сторонам,
>скрюченными пальцами изображая аплодисменты и
>гаркая что-то вроде «А ну-ка, хлоп-хлоп!» (clappppyerandz).
>Пол добавлял «…или вы можете притоптывать в такт»,
>и Джон конвульсивно долбал каблуком по сцене,
>«Давайте, топ-топ» (stammpyerfeet).

Как-то, на мой взгляд, смысл "калечного представления" Леннона теряется в переводе. Как бы я перевел:

"Джон начал свое "калечное представление", теперь в бОльшем масштабе на бОльшей сцене: закатил глаза как сумасшедший и, заложив язык за щеку, заревел "clappppyerandz" (х'опайте в 'адоооошки), судорожно сцепляя руки; а когда Пол добавил "или можно топать ногами", Джон выставил ногу назад и стал конвульсивно долбать каблуком по сцене с криком "stammpyerfeet" ('опайте 'огооой). Даже то, что это было главное шоу в их жизни, означало лишь, что Джон выкладывался еще сильнее, выражая себя естественным для него образом, не позволял возникнуть барьеру между группой и фанатами, разряжал обстановку и вызывал натянутый смех. И оказалось, что в 1962 году, в могучем театре Эмпайр, как, собственно, и во всех остальных местах, нет никого, кто бы ему это запретил."

Речь, если что, идет о таком "калечном представлении" (cripple act):


Джон изображал умственно отсталого инвалида (отсюда и искаженные слова, а не "давайте топ-топ"). А в конце рассуждение о том, что в 1962 году такое сходило с рук, хотя сейчас это было бы воспринято как очень оскорбительное действие, и в определенных кругах могло бы даже привести бы к модной сейчас "отмене."

2Andrey Malkin:

>не позволял возникнуть барьеру между группой
>и фанатами

Мне кажется, с какого-то момента он вполне искренне считал происходящее вокруг группы идиотией, и так выражал своё истинное отношение к нему.

2Andrey Malkin:

имхо... толдько имхо!, у вас перегруз по динамике повествования, на русском. понимаю ваше желание передать "клаппйорэндз", "крипл экт", и т.д. - но у вас звучит не по-русски. люди не ощутят, а скорее подумают - "да, переводчик старался передать, молодец". повествование должно идти smoothly))
а про крипл экт - это выражение уже столько раз встречалось в оригинале, и - наверное - для англоязычных это окей - но нам нужно поразнообразнй, и можно не следовать по авторским пятам.
выскажу крамольную мысль - как тот, кто буквально пережевывает каждую букву этой книги, вот уже третий год:
Льюисон - потрясающий исследователь и... ткач. Да!
Но как литератор - такое...
Извините, но я прав)))

А новости:
Я начал 39 главу. Всего 41
Но еще - 110 страниц перевода Примечаний, благодарностей и т.п.
Редактирую/переперевожу/переписываю я 99 процентов присланного мне из издательства перевода
Иду медленно, 4, а чаще 3 страницы (ОЧЕНЬ УБОРИСТЫХ!) в день - у меня СДВГ))
Редакция сделала первую вычитку/коррекцию 1 тома
Прислали мне - у меня, пока я пержу со вторым - набралось много всяких исправлений для первого. Всякое - имена, фамилии, склонения, еще чего-то. Я их вношу.
Пройдя второй том я сделаю тотальную вычитку своей работы - мозг действует по-другому, увижу и исправлю кучу всего, в основном, стилистически
Короче, надеюсь сдать всё глубокой осенью.
С автором - на связи. Выясняю всякие кишочки, время от времени
We can work it out, чо!)))

2Andrey Malkin:

>Речь, если что, идет о таком "калечном представлении"
>(cripple act):

Понимаете, Андрей:
нет такого в русском языке (понятном и принятом) - "калечное"
и это - извините - неудачная, натужная и совершенно не нужная "находка".
Нужно передать. То, что нужно передать. А не выдумывать - в данном - случае, слепо следуя тексту автора.
Джон выпендривался, троллил, вот так и так. Таращил глаза, язык за щеку, долбая каблуком, "аплодируя" скрюченными пальцами. И все помнят и всем все понятно и представляется
Автор опять употребил свой оборот крипл-экт? Ладно)). Можно его тово...))

2Джереми:

>нет такого в русском языке (понятном и принятом)
>- "калечное"

Вообще-то есть. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Но дело даже не в этом. В английском тоже "cripple act", "do the crips" не являются общепринятыми терминами. Но эти действия Джона как на видело был регулярно исполняемый комический номер, минишоу Леннона в рамках концерта группы; и, соответственно, Льюисону пришлось использовать термин для этих действий.
Не нравится понятие "калечное представление" - пусть, но тогда нужно придумать другой термин, и использовать его для обозначения этих кривляний. Иначе вообще не понятно, я бы не понял из вашего перевода, что там на сцене происходило, если б не читал оригинал.

Вы же перевод делаете в конце концов, а не фантазии на тему, не книга "осколки неба".

2Битломан:

>2Andrey Malkin:
>>не позволял возникнуть барьеру между группой
>>и фанатами
>Мне кажется, с какого-то момента он вполне искренне
>считал происходящее вокруг группы идиотией, и
>так выражал своё истинное отношение к нему.

Согласен, но тут важно, что "с какого-то момента". В 1962 году (о котором идет речь в тексте) и даже в 1963 (как на видео) он с удовольствием самовыражался на концертах. Когда концерты ему надоели, тут-то крипл-акты и прекратились - вы не увидите их ни в 1965, ни в 1966.

В тексте речь идет о первом выступлении группы на большой сцене, и Люисон употребляет в отношении действий леннона слово "grounded", "приземленный". Я это понял так, что он имеет в виду, что такие кривляния не позволяли группе выглядеть "большими звездами", "зазнавшимися", они оставались "своими" для фанатов.

2Andrey Malkin:

за два тома столько раз встречались эти его сценические выходки, что можно варьировать их "названия"
кривлялся. выпендривался. ломал дурака.
все это - оно. и это, встречаясь еще в первом томе не раз (и мною, вслед за автором, сакцентированным), можно - и нужно - варьировать эпитеты.
это книга про жизнь.

2Джереми:

> повествование должно идти smoothly

Я согласен, и совершенно не настаиваю на своих формулировках, их можно и нужно редактировать. Но я считаю важным по максимуму передавать смыслы, а, желательно, и подтексты Люисоновского текста. Совершенно не согласен с вашей недооценкой Марка как писателя - да, у него сложный текст, но удивительно гармоничный.

Конечно, всего в полной мере не переведешь. Например, даже в приведенном коротком фрагменте есть аллюзия на знаменитые слова Леннона - "people on the cheaper seats, clap your hands, and the rest of you, just rattle your jewelry". Как вставить эту аллюзию, не добавляя длинный комментарий, еще с учетом того, что вся история будет рассказана во втором томе, который еще не вышел? Непонятно.

Но тот текст, который вы прислали, не передает этих смыслов. В конце - какие-то банальности в духе цитат из пацанских пабликов "в октябре 1962 года, он понял нечто важное: никто не может тебе запретить быть собой.", рассуждения об эффекте "криппл-акта" вообще пропали. Момент, когда афиша поднялась, а Ринго еще не расставил барабаны, назван почему-то "позорным" - в оригинале там "terrible", "ужасный" - и в самом деле, что позорного в такой ситуации?

А, по-вашему, фраза "Но истинные каверниты были... в общем, это было не то." - это smoothly? При том, что в оригинале там простая согласованная фраза - "Still, it just didn’t feel right for the Cavernites." Гугл переводит эту фразу как "Однако жителям Каверны это показалось неправильным", я бы, может, написал что-то типа "Тем не менее, каверниты чувствовали подвох". Кстати, имя председательницы фан-клуба звучит по-русски "Фрида", не "Фреда".

И, наконец, последняя фраза первого абзаца - " Но, там Битлз не были Битлз" - что это должно означать? У Люисона второе "Битлз" выделено курсивом; понятно, что здесь курсив не отобразился бы, но все равно по-русски курсив не воспринимается как по-английски. Фраза "But then, the Beatles weren’t
_the Beatles_ on the Empire" должна означать что-то вроде "Но, с другой стороны, Битлз на сцене Эмпайр не были _наши Битлз_"

2Джереми:

>2Andrey Malkin:
>за два тома столько раз встречались эти его сценические
>выходки, что можно варьировать их "названия"
>кривлялся. выпендривался. ломал дурака.
>все это - оно. и это, встречаясь еще в первом
>томе не раз

Но кривляться, выпендриваться и ломать дурака (вообще-то его обычно валяют, но пусть) можно по-разному, и Леннон наверняка этим занимался не только на сцене и не только в формате передразвнивания калек - а здесь речь идет о конкретном сценическом действе, которое довольно важно как для понимания характера и искусства Леннона (от его текстов про инвалидов и картинок с переломанными людьми в книгах до песни Crippled Inside), так и для понимания всей концепции битловских выступлений, неотъемлемой частью которых оно было. Зачем обкрадывать русскоязычного читателя на все эти смыслы?

2Andrey Malkin:

я ж говорю - я, закончив второй том, буду его вычитывать.
мы с вами сейчас по-разному воспринимаем мой текст.
вы - на свежую голову, я - на fucked up'нутую. второй том я начал 20 августа 2024 года - после полутра лет на 1 том
это очень интересный, но муторный процесс. я, во многом, живу с этой работой, помимо всего прочего в своей жизни

"Например, даже в приведенном коротком фрагменте есть аллюзия на знаменитые слова Леннона - "people on the cheaper seats, clap your hands, and the rest of you, just rattle your jewelry". Как вставить эту аллюзию, не добавляя длинный комментарий, еще с учетом того, что вся история будет рассказана во втором томе, который еще не вышел? Непонятно."

Рано еще обращать внимание читателей на эту аллюзию, я уверен. Всему свое время. МЛ гениально забрасывает якоря в будущее, увязывает эпохи. Раз здесь он не "подмигнул" в будущее - то и.

2Andrey Malkin:

>Зачем обкрадывать русскоязычного читателя на все эти смыслы?

подумаю, спасибо