Dark Side of the Moon и Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band - какой из этих альбомов вы считаете лучшим ?

2Денис Ки:
>А у вас всё американизм!

Именно!...
Я отталкиваюсь от "родной английской дискографии" - там всё наглядно! :)

2twasini:
>С другой стороны, нам-то сейчас какая разница,
>выпускались Поляны и Пенни-лейн на сорокапятках
>ДО выхода Сержанта или нет? Короче, надо в срочном
>порядке исправлять Ошибки Прошлого и выпускать
>Самый Грандиозный Двойник за всю Музыкальную Историю, согласны?

Абсолютно!
Что мешает нам сейчас взять,да и сделать "правильный альбом"...
Я иногда так балуюсь с Лет Ит Би,никак меня не устраивает порядок песен на нём :)...
Не говоря уже о "вандализме" над Дабл Фэнтези и Милк Энд Хани...откуда беспощадно вырезается...сами понимаете,что...

2ЮВ:
>Не говоря уже о "вандализме" над Дабл Фэнтези
>и Милк Энд Хани...откуда беспощадно вырезается...сами понимаете,что...

Наверно, вырезаете песни Джона?

Хмм, насчет американизма - верно, есть немного... Согласен, давайте ограничимся примерами с "родными" синглами:
05/10/62 7" Parlophone R 4949 Love Me Do b/w P.S. I Love You (релиз LP Please, Please Me - 22/03/63)
11/01/63 7" Parlophone R 4983 Please Please Me b/w Ask Me Why ( - " -)
20/03/64 7" Parlophone R 5114 Can't Buy Me Love b/w You Can't Do That (релиз LP AHDN - 10/07/64)
10/07/64 7" Parlophone R 5160 A Hard Day's Night b/w Things We Said Today (сорокапятка выходит в день релиза альбома в UK)
05/08/66 7" Parlophone R 5493 Eleanor Rigby b/w Yellow Submarine ( - " - )

Так или иначе, согласитесь, что включение Strawberry Fields и Penny Lane, уже выпущенных на 7", в трек-лист Сержанта не могло бы стать чем-то беспрецедентым или уникальным, правда?

2Денис Ки:
>Наверно, вырезаете песни Джона?

Гонишь,ты знал! (с)
...А вообще можно и так сказать.Вырезанные песни Джона потом любовно объединяются вместе и слушаются.

2twasini:
>Так или иначе, согласитесь, что включение Strawberry
>Fields и Penny Lane, уже выпущенных на 7", в трек-лист
>Сержанта не могло бы стать чем-то беспрецедентым
>или уникальным, правда?

Вы наглядно привели список исключений,как нельзя лучше подтверждающих основное правило...
Уникальным не стало бы,конечно...
Кто знает,в данном случае может смутило непопадание лучшего сингла всех времён и народов(как сейчас часто говорится)на 1е место в хит-параде,где обосновался Хампердинк с Release Me...

2ЮВ:
"Что мешает нам сейчас взять,да и сделать "правильный альбом"..."

А нет желания "поиграть" немного? Если согласуем трек-лист, то я, скорее всего (сам не могу на себя полагаться из-за здоровья, туды его в качель!), успел бы до Нового года сделать видеоверсию такого вот двойника и перекинуть Вам. Только сразу хочу предупредить: кроме A Day In The Life все сержантское видео - мультяшное, из Рок Бэнда (другого, увы, просто-напросто нет. Можно, конечно, вставить Lucy In The Sky из Субмарины, да только хрен редьки не слаще. Да, еще из Антолгии вполне можно выдрать Мистера Кайта... Вроде, все), но, правда, теперь - очень высокого качеста (недавно свои версии всех трех рокбэндовских альбомов выпустила команда под названием Beatles T.V.: картинка - выше крыши).

2twasini:

Было бы очень здорово!
Трек-лист здесь практически очевидный,если собрать всё,что тогда было записано - я бы положился на Ваш опыт - но если нужно обсудить(как я понимаю что касается расстановки песен),то всегда рад.
И ещё неплохо было бы качнуть откуда нибудь Ваш видеоряд по Лет Ит Би... :)

Так, ведь, в порядке песен все и дело! Нужно связать их в такой последовательности (придется довольно круто "ломать" себя, чтобы изменить устоявшиеся привычки восприятия при прослушивании), чтобы каждая в отдельности взятая вещь "работала" на 100% и сама по себе, и в в связке с остальными. Трудно... Причем, мне кажется, что нужно собирать весь 67й, вместе с ММТ (что ж его на обочине оставлять? Он заслуживает НАМНОГО большего! Да и по времени звучания для двойника логичнее). Соверщенно очевидно, что мы имеем два "железных" блока (Сержант/With A Little Help и Good Morning/Сержантская реприза/A Day In The Life), которыми соответственно начнется и завершится альбом. В силу ряда причин мне хотелось бы, чтобы в единый блок были объединены The Fool On The Hill, Flying и Blue Jay Way (совершено не обязательно, но они у меня очень эффектно - ИМХО - связались на видео). Со всем остальным нужно ДУМАТЬ и РЕШАТЬ - вместе (одна голова хорошо, а две - лучше!)...
Сейчас, проходя мимо, взглянул на настенный календарь: насчет того, чтобы успеть до Нового года, это я, пожалуй, маханул. Но в неделю-полторы, думаю, уложимся.

P.S. Насчет Let It Be... Только не обижайтесь, хорошо? Я не все свои альбомы раздаю: то, что считаю возможным, выкладываю на трекере. Посмотрите, может быть, это Вас заинтересует?:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3334130

2twasini:

Насчёт начала и финала согласен.
Насчёт включения песен из ММТ тоже.
Над расстановкой действительно нужно подумать - постараюсь в ближайшем времени представить Вам свой вариант - дайте немного времени :)
"Вкус мёда"...у меня особых чувств не навевает - я к моменту его появления уже был досконально знаком со всем творчеством Битлз,чтобы делать из этого сборника некую икону :)
Let It Be - другое дело...
В-общем, постараюсь обмозговать идеи по "двойному альбому 67г"- потом можно будет найти консенсус,как говаривал один известный деятель :)

2ЮВ:
"...дайте немного времени :)"

Так, а кто же (и куда) нас торопит. Как всегда и во всем - важен только конечный результат!..

2zisteba:

>А вот я знаю что в Сержант планировалось включить
>какую-то двенадцатиминутную композицию, забыл
>ее название, но в итоге она не попала ни на один
>их диск.

Наверное не ошибусь, если скажу, что это - Carnival Of Light (time: 13:48).

2JohnPaul:

>2zisteba:
>>А вот я знаю что в Сержант планировалось включить
>>какую-то двенадцатиминутную композицию, забыл
>>ее название, но в итоге она не попала ни на
>один их диск.
>Наверное не ошибусь, если скажу, что это - Carnival
>Of Light (time: 13:48).

Точно!

2twasini:

Так-с,ну вот такие намётки по поводу Великого Двойного Альбома Битлз 1967г. :)
Исходил из следующих соображений:
1.Разнести песни Джона,Пола и Джорджа,чтобы вещи одного и того же автора не соседствовали.
2.Разнести песни с разным эмоционально-смысловым уровнем,чтобы "заумные" чередовались с более лёгкими по восприятию.
3.Не допустить соседства песен с одинаковой ритмикой.(чем грешен был тот же
оригинальный Сержант)
4.Сделать "стороны" альбома сопоставимо равными по длительности.
5.Ну и чисто субъективные конечно же...

Part 1

(как бы side 1)

1. Sgt.Pepper's Lonely Hearts Club Band
2. With A Little Help From My Friends
3. Lucy In The Sky With Diamonds
4. Getting Better
5. Strawberry Fields Forever
6. Your Mother Should Know
7. Only A Northern Song
(time 21:03)

(как бы side 2)

8. Lovely Rita
9. She's Leaving Home
10.Baby You're A Rich Man
11.Fixing A Hole
12.Within You,Without You
13.All Together Now
14.All You Need Is Love
(time 23:01)

Part 2

(как бы side 3)

1. Magical Mystery Tour
2. Being For The Benefit Of Mr.Kite!
3. The Fool On The Hill
4. Flying
5. Blue Jay Way
6. When I'm Sixty-Four
7. I Am The Walrus
(time 21:50)

(как бы side 4)

8. Hello,Goodbye
9. It's All Too Much
10.Penny Lane
11.Good Morning,Good Morning
12.Sgt.Pepper's Lonely Hearts Club Band(Reprise)
13.A Day In The Life
(time 22:32)

2ЮВ:

Ага, все отлично, тут, по-моему, даже и обсуждать дополнительно ничего не требуется. Единственное, что меня несколько смущает, так это некоторый перебор с харрисоновскими вещами (мне не очень нравится его 67й: и до, и после, на мой вкус, Джордж намного интереснее), но с этим ничего не поделаешь: разнесли Вы их, как мне кажется, наилучшим образом. Жаль, конечно, что не удается сюда и Бульдога впихнуть: получается, что он единственный с Субмарины "провисает", а то "покрыли" бы целиком три альбома...
Сегодня же и начну, надеюсь, особенно много времени это не займет (большая часть материала готова уже давно). Параллельно и оформлением займусь.

2twasini:
>Жаль, конечно, что не удается сюда и Бульдога впихнуть

Жаль конечно...Тем более имеется готовое шикарное битловское видео.
В виде исключения можно было бы конечно позволить себе такую вольность.
Скажем,ему самое место между Your Mother Should Know и Only A Northern Song...Заодно эта "самая короткая сторона" удлинилась бы.
В-общем,принимайте волевое решение! :)

Что Вы считаете лучшим - вино или пиво?..

2ЮВ:

В принципе, Будьдог получается "пограничной" записью: от начала 68го его отделяет меньше полутора месяцев, а от старта записи Белого - три с половиной, так что особенного "вранья", если мы его приплюсуем к 67му, мне кажется, не будет. Правда, по звучанию он выбивается из общей массы сильно (к Белому в этом плане он, безусловно, ближе). Сделаем, а там посмотрим, как он будет слушаться-смотреться. Только вот два момента: во-первых, Вы не думаете, что четыре оригинальные вещи из Желтой Подлодки лучше разместить по одной на каждой из сторон? Тогда логичнее вставить Бульдога на третью сторону - скорее всего, между Blue Jay Way и When I'm Sixty-Four (?); во-вторых, насчет видео: с ним, разумеется, все в порядке и снято оно специально под эту песню, но Вы же знаете, что впоследствии на его основе была смонтирована Леди Мадонна, других вариантов которой не существует - не хочется ее "убивать". Может быть, все-таки использовать мультяшную версию? Можно из Субмарины, а можно и из Рок Бэнда. В общем, в любом случае я буду готовить все вещи (кроме "блочных") потреково: если в итоге что-то не понравится, не трудно будет заменить на другой вариант, поменять их местами и пр.

2twasini:
>но Вы же знаете, что впоследствии на его основе
>была смонтирована Леди Мадонна, других вариантов
>которой не существует - не хочется ее "убивать".
>Может быть, все-таки использовать мультяшную версию

Но мы же не включаем Мадонну сюда...Какое тогда нам до неё дело в этом случае? :).Тем более,что её родное видео является фейком,как ни крути...
И всё же имеются родные,уникальные съёмки записи Бульдога...Вот здесь,к примеру,великолепно всё смотрится...


Мне кажется,именно их логичнее и правильнее всего использовать здесь,нежели мультики,которые целесообразнее использовать в отсутствие родного видео...
Насчёт постановки его между Blue Jay Way и When I'm Sixty-Four соглашусь полностью.Даже не из соображений иметь по одной песне из YS на "каждой стороне"...а из соображений "проснуться,вскочить" после сонной Blue Jay Way :).

2ЮВ:

Этот клип у меня в очень приличном качестве, так что с этим как раз проблем ноль, но вот "какое нам дело" до Мадонны... А как же Hey Jude? Повторов одного и того же видеоряда, даже на разных альбомах, не хочется. Ладно, давайте сделаем так, как я предложил (несколько видеоверсий этой песни), а там уже и сообразим, хорошо? Собственно, ничто не мешает мне сделать для себя один вариант, а для Вас несколько отличающийся - на Ваше усмотрение.

2twasini:

Ну смотрите сами,как Вам удобнее... :)
Я бы даже пожертвовал Мадонной ради "родного Бульдога".Под неё возможно было бы ещё что-то придумать...

2ЮВ:
2twasini:

Ну, Вы и даете, ребята! Молодцы! Классный получается двойник.

Правда, для его создания Вам пришлось "убить" ЕР Magical Mystery Tour и основательно распотрошить Yellow Submarine.)) Но что же делать, если другого материала почти нет?

И все же при составлении «аутентичного» Сержанта я бы для чистоты эксперимента не трогал ЕР Magical Mystery Tour – все-таки шесть песен этого великолепного мини-альбома не предназначались для Сержанта и почти все они были записаны намного позже сержантской сессии. То же самое касается Hello, Goodbye и, конечно же, Hey Bulldog.

Пусть это, возможно, и не будет отвечать чьим-то битломанским вкусам, но в качестве недостающего для полноценного двойника материала я бы использовал авангардистскую композицию Carnival Of Light (это почти 14 минут!). Она, с моей точки зрения, могла занять в двойнике Сержант Пеппер ту же нишу, которую впоследствии заняла Revolution 9 в Белом альбоме. Но вот загвоздка: где ж ее взять в хорошем качестве и с полным playtime? (О, если бы битлы не скромничали и не ленились, а издали бы тогда Сержант вместе с опередившей время Carnival Of Light и другими недостающими композициями! – Мир бы перевернулся несколько раз и застыл в изумлении от этого супершедевра!)

Кроме Carnival Of Light можно включить в Сержант удлиненную версию It's All Too Much (time: 8.15), что добавит альбому еще почти 2 минуты (1.46). И почему бы в него не вставить Strawberry Fields Forever, take 26 (3.20 примерно, но надо концовку подчистить)? Она архиценна сама по себе и может быть обозначена в трек-листе как «Strawberry Fields Forever (reprise)». Итак: 13.48 + 1.46 + 3.20 = 18.54. Для сравнения: ЕР Magical Mystery Tour – 19.08.

В Вашем варианте еще присутствует Hello, Goodbye, записанная в октябре-ноябре 67. Вот чем ее заменить, я ума не приложу. Вроде бы все, что было записано в первую половину 1967 г. и могло войти в Сержант, учтено. Можно, конечно, пойти на компромисс и «всунуть» вместо нее песню Magical Mystery Tour. Как ни как, она была записана в сержантовскую сессию, но, с другой стороны, ее ведь не планировали отдавать в Сержант да и к тому же она выбивается из концепции альбома. В общем, не знаю.

Вот именно эта нехватка материала, записанного битлами зимой-летом 1967, и заставила меня в свое время отказаться от собственного составления двойного Сержанта. Хотя, если отказаться от идиотского пуризма)), то, черт возьми, не могу не признать, что буквально все песни 67 года все-таки замечательно ложатся у Вас в общий альбом – тем более что этот период в творчестве Битлз (с захватом еще 66 и 68 годов) является для меня самым интересным. Короче, дерзайте.))

Хочу признаться, что в 2002-2003 годах, когда не получилось с двойным Сержантом, я дал волю фантазии и составил из произведений Битлз свой собственный концептуальный альбом под названием «Sgt. Pepper Going To Strawberry Fields», рассказывающего о путешествии Сержанта Пеппера по лабиринтам сознания. Источниками вдохновения стали в первую очередь средний период битловского творчества (особенно, 66-67) и знаменитый альбом Дженезис «The Lamb Lies Down on Broadway», который я очень люблю. Считаю, что Битлз внесли неоценимый вклад в создание прогрессивного рока, и мне захотелось собрать их наиболее глубокие и сложные произведения под крышей единого концептуального альбома наподобие «Овечки».

В «Sgt. Pepper Going To Strawberry Fields» вошло множество композиций из всех альбомов Битлз с 1966 по 1970. Получилось грандиозное полотно на 200 минут с Прологом (Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band/With A Little Help From My Friends), Эпилогом (Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band (Reprise)/.A Day In The Life) и 12-ю частями. Связующими переходами между частями стали шесть различных версий гениальной Strawberry Fields Forever либо ее вторая кода, либо рефрен «Can You Take Me Back?». Я стремился связать отобранные битловские произведения в единую сюжетную линию и добиться не только музыкальной, но и текстуальной взаимосвязи между ними, и кажется, мне это удалось (разумеется, не на все 100). Альбом получился объемный, но слушается на одном дыхании.

Нехватка некоторого материала (например, в качестве завершения последней части «Отдохновение» мне нужна была супероптимистичная версия Strawberry Fields Forever), кое-какие сомнения в подборе композиций и отдельных деталях их расположения в альбоме все время удерживали меня от его немедленной презентации. Четыре года назад, благодаря творению старшего и младшего Мартинов «Love», появилась ремикшированная версия Strawberry Fields Forever с ее оптимистичной кодой и все остальное вроде бы устаканилось, но руки не доходят завершить давно начатое. Вот как только появится время, непременно напишу короткое либретто и вынесу его вместе с трек-листом на суд уважаемого Битлз-сообщества. ))