Новость "Назван самый популярный альбом всех времен в Британии"

2Битломан:

>Я никакой реальности не отвергаю, а говорю, что она больше, чем Вы о ней думаете. И, в частности,
>включает альбомы такого же уровня, как в этом списке, но вовне этого списка.

Реальность наверняка больше, чем мы о ней думаем. Мы воспринимаем реальность через наши представления. На счет "альбомов такого же уровня" - это вопрос вкуса и того рода понимания, где мы тут и сейчас точно не сойдемся. Я бы и разговора, может, не поддержал. Но Вы бросили несколько посылок с претензией на логику. Посылки это довольно простые для обсуждения, так как вкусы мы не трогаем, только логику. Если же и логику отбрасывать время от времени, то это как читать через страницу или слушать через слово. Тогда смысла совсем не остается.

Ну с Сержантом звёзды тут ни при чём. Звёзды с трудом объясняют появление самого феномена Битлз, а с Сержантом там всё просто. Все знают историю альбома-отказались от гастролей, времени - море, студия в полном распоряжении, деньги тоже не проблема. Плюс талант четвёрки и то, что Битломан никогда не принимал, и пожалуйста.

Никакой логики я не отбрасываю.

Я с самого начала сказал, что записать ещё один альбом уровня "Сержанта" возможно, а донести его до миллионов и как-то окупить, хотя бы даже в моральном смысле - нет.

Вы, пробуя дискутировать со мной, постоянно съезжаете именно на то, что нет возможности его до миллионов, в частности Вас, донести. Ну так я с этим никогда и не спорил.

2Битломан:

>>"трудом и логикой" не создать ни при каких просто
>"хочу и готов"
>Понятие "массовая культура" состоит из "культура"
>и "массовая". То, о чём Вы говорите, имеет отношение
>только к первой из двух составляющих, "массовой".

Фокус в том, что это взаимосвязано. Без массового успеха Битлз, они в какой-то момент не получили бы того раскрепощения, которое в совокупности с прочими факторами на тот момент дало прорыв. Это не постоянное дело, потому неповторимо даже самими битлами после распада. Тут все в свое время и в своей мере. И просто "хочу+труд" не даст такого результата. Что-то даст, но не так.

2VadLit:

>Ну с Сержантом звёзды тут ни при чём. Звёзды с трудом объясняют появление самого феномена Битлз,
>а с Сержантом там всё просто.

Это как понимать наш термин "звезды". Я в него вкладывал некий общий набор неисчислимых обстоятельств, включая и биографию, появление Битлз и все-все-все. То некий абстрактный невыразимый итог собирательной причины любого события.

>Фокус в том, что это взаимосвязано.

Нет, поскольку сейчас такого уровня студийные возможности, и, кому надо, те же самые химические ускорители, доступны в развитом человечестве кому угодно. Вы можете бесплатно к себе на компьютер поставить программу, которая превращает его в стодорожечный магнитовон с пультом, а у них восемь, что ли, дорожек максимум было. Равно как и раскрепощённость сейчас в человечестве совсем иная, в том числе и усилиями Битлз.

Да, на таком альбоме вместо живых дудок были бы синтезированные, Вы бы это слышали, и, возможно, воротили бы нос. Но в целом это было бы на том же уровне.

Вы тот кавер, который я прислал, послушали? Если нет, то "хочу/не хочу" в основном Ваше, а у меня заведомо нет возможности заставить Вас слушать то, что у Вас слушать желание отсутствует.

2Битломан:

>Я с самого начала сказал, что записать ещё один альбом уровня "Сержанта" возможно

У меня нет основания это опровергать, могу только подвергнуть сомнению.

>Вы, пробуя дискутировать со мной, постоянно съезжаете именно на то, что нет возможности его до миллионов,

С чего Вы взяли? Я как раз возвращаю к сфере художественной ценности, а не коммерческой.

Напомню, с чем я главным образом спорил:

1. Любой человек (на своем примере, но имелось в виду, что каждый) при труде, логике и желании - на битловский текст выдал бы равную вплоть до аккорда и мелодии музыку.
2. Труд, логика и желание - это и есть "талант", все остальное - придумка.
3. Если себе доказать на своем же примере что-либо, то можно утверждать, что это правило для всех.

Вот это были основные моменты, с чего пошло. )

>Любой человек (на своем примере, но имелось в виду, что каждый) при труде, логике и желании - на битловский текст выдал бы равную вплоть до аккорда и мелодии музыку.

Есть такая штука, как учебник музыкальной композиции. Лично я обошёлся без его чтения, но такая штука есть.

>Труд, логика и желание - это и есть "талант", все остальное - придумка.

Именно так, только их нужно _много_. И большинству, в частности Вам, гораздо проще потратить чуть меньше всего выше перечисленного на отрицание, притом, в отношении Вас самого, вполне успешно.

>Если себе доказать на своем же примере что-либо, то можно утверждать, что это правило для всех.

Если себе на своём же примере доказать, что что-то возможно, и при этом знать уйму людей во всех отношениях достигших больших результатов, то можно утверждать, что эта возможность открыта всем.

2Битломан:

>>Фокус в том, что это взаимосвязано.
>Нет, поскольку сейчас такого уровня студийные
>возможности, ....Равно как и раскрепощённость
>сейчас в человечестве совсем иная,

Это не то. Я не про возможности студии. Успех такого невероятного масштаба, не коммерческий только, а вообще успех, художественный плюс к признанию дает дополнительную силу и вдохновение. Просто так, сказать себе: буду раскрепощен и вдохновлен потому, что так решил и хочу - не выйдет. Тут надо в самом деле быть. В данном контексте, про Битлз. )

>силу и вдохновение

Всякий, кто занимался творческим трудом, знает, что слово "труд" в нём на первом месте. По большому счёту, какое-то вдохновение на "Сержанте" испытывал в основном Пол, тогда как Джон, уже записав свой магнумопус того периода, скорее уже был в антифазе, и делал просто потому, что надо было. Тогда как Джордж вроде и был в деле, но одной ногой, а второй ногой был в Индии.

2Битломан:

>Есть такая штука, как учебник музыкальной композиции.

Вот только учебник один, а музыка у всех великих разная. Вы же выводили ту же самую для всех, исходя из текста песни.

>>Труд, логика и желание - это и есть "талант", все остальное - придумка.
>Именно так, только их нужно _много_. И большинству, в частности Вам, гораздо проще потратить чуть
>меньше всего выше перечисленного на отрицание,

Уточните - в связи с чем и для чего мне проще отрицать?

>Если себе на своём же примере доказать, что что-то
>возможно, и при этом знать уйму людей во всех
>отношениях достигших больших результатов, то можно
>утверждать, что эта возможность открыта всем.

А логика как же? Тут только вывод такой может быть: Ваш случай и ровно тот факт, что есть люди, достигшие успехов по самым разным причинам: коммерческий может быть только с помощью денег, художественный с талантом (то есть этот пункт никак не опровергнут).

2Битломан:

>>силу и вдохновение
>Всякий, кто занимался творческим трудом, знает,
>что слово "труд" в нём на первом месте.

Все знают, что "без труда" ну и т.д., чтоб не повторяться.

>Вы же выводили ту же самую для всех, исходя из текста песни.

Если задача именно сделать именно как на "Сержанте", именно как у Битлз - та же самая для всех. "Искусственный Джон" на уровне модели достаточно близкой к тому или иному периоду творчества - рабочая вещь, проверено группой "Оазис", или, скажем, "Jet". И даже окупается.

>Уточните - в связи с чем и для чего мне проще отрицать?

В связи с тем, что Вы подсознательно оцениваете требуемый объём усилий, предполагаемый их результат, и рисковать жизнью ради пшика ни в коем разе не хотите.

2Битломан:

>По большому счёту, какое-то вдохновение на "Сержанте" испытывал
>в основном Пол,

Ну, Вы же понимаете, Пол - это не мало. Это раз. Во-вторых, на Сержанте битлы еще на пике, там вдохновение и художественное раскрепощение как бы по инерции имеет (и еще будет иметь) присутствие. После распада быстро начнет выдыхаться, к сожалению (но это мой взгляд, тут можно не спорить).

На мой взгляд, то, что Вы говорите, сводится к "дайте мне девок и денег, и я сделаю как Битлз". А то, что я говорю - "мне никто девок и денег не давал, и я всё равно сделал, как Битлз". Одно другое никак не исключает, это просто разное.

Мужики! Ну сколько можно? На 50-летие бы так обсуждали...

В СССР, при попытке космонавта именно к юбилею запустить, космонавт погиб. Опыт есть.

2Битломан:

>На мой взгляд, то, что Вы говорите, сводится
>к "дайте мне девок и денег, и я сделаю как Битлз".

Мне еще к этому подавай талант и чтоб "звезды совпали", талдычу какую уже страницу, все впустую.

>и я всё равно сделал, как Битлз". Одно другое никак не исключает, это просто разное.
>и рисковать жизнью ради пшика ни в коем разе не хотите.

Вы создавая свой альбом "рисковали жизнью ради пшика"?

>Вы создавая свой альбом "рисковали жизнью ради пшика"?

Так целого альбома у меня-то нет. У меня есть отдельные песни того же уровня разрозненно. Потому, что мозги есть чуять край, и решать задачу только до тех пор, пока она никакой крови не требует.

Но я вполне могу допустить, что кто-то более радикальный записал целый альбом, скажем по юношескому идеализьму, ещё и на химразгонке, с искренней верой, что из него всё будет, а потом, получив вместо благодарности, а тем более денег и девок, народный болт - вышел затем в окошко. Примеры похожие есть.

2Битломан:

>и я всё равно сделал, как Битлз"

Что Вы понимаете под сделал как Битлз? Что принимаем за уровень Сержанта? Психоделический концепцуальный альбом? Таких альбомов много. Неоднократно упоминаемый Дарк Сайд - да, можно сказать сделали как Битлз. Поскольку сделать как Битлз это значит достигнуть их успеха. А написанный в стол альбом - этого добра у любого музыканта как грязи, всё зависит от желания и наличия возможностей. И опять на сцену выходит отвергаемый Вами талант. Есть талант - будет успех. А без успеха говорить я сделал как Битлз...ну несерьёзно это. Вы сделали как Битломан. Музыка, написанная чисто для себя это, извините, онанизм. За неимением, конечно, можно и так, но это пубертатным юнцам как-то более свойственно. Извините за прямоту, но воду ж в ступе толчём.