Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>Я сей анекдот про Брежнева знаю еще с 70-х годов

Если не ошибаюсь,ответ Брежнева был "Уже доложили".Так что Батька как раз продемонстрировал в лучшем случае свободную импровизацию:-)

С ПРАЗДНИЧНЫМ ВИЗИТОМ

Чтобы сделать приятное высокому гостю, первый вице-премьер Д. Медведев пообещал, что для большинства российских компьютерщиков скоро наступят очень тяжелые времена…
http://www.forum.msk.ru/material/news/15969.html

Лер-Монт

Обратите внимание, как Эйнштейн аккуратно пишет о планировании: "Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами, способными трудиться...". Регулирование производства в соответствии с потребностями общества - это, например, экономическая политика во Франции, Японии или США, где устанавливаются национальные приоритеты в достижении определенных целей, разрабатываются целевые программы развития стран на 30-50 лет и т.п. При этом большое внимание уделяется будущей структуре работающих, и долгосрочные образовательные программы строятся тоже исходя из этого.

Ничего общего с тотальным объемно-стоимостным планированием это, конечно, не имеет.

papan
«Если не ошибаюсь,ответ Брежнева был "Уже доложили".»

Выходит у батьки "Христос Воскрес!" получился веселее. Спасибо – это значит спаси Бог. )

orbis

Вы недавно просили определить, что представлял собой общественный строй в эпоху СССР. По-моему, лучше всего для данного случая подходит термин "тоталитаризм", т.е. строй, основанный на однопартийном правлении, который предусматривает соединение экономической и политической власти с идеологическим диктатом. Социализм же и коммунизм, как их представляли различные теоретики, должны были бы основываться на свободном труде индивидов и распределении благ по труду (при социализме) или по потребности (при коммунизме). Утопичность этих построений была в том, что общественно-полезный труд, особенно физически тяжелый и вредный, не может быть массовой потребностью, а только необходимостью. Заставить массы людей трудиться во все времена могли лишь потребность в получении благ или внеэкономическое принуждение. Если первый стимул преимущественно действует при капитализме, то второй приходится использовать, когда возможность получения благ резко ограничена. Это быстро поняли большевики и сначала начали вводить НЭП, а потом - реализовывать политику внеэкономического принуждения к труду.

Лер-Монт

Ответ "Спасибо" на "Христос воскрес" - это то же самое, что в иные времена был бы ответ "Воистину готов" на "Будь готов!"

2Baravik:


>Принимая и продолжая Ваше сравнение с приготовлением
>вина, скажу следующее. Если вино не получилось
>таким, как предписывал рецепт, следовало, наверное,
>более внимательно изучить рецепт. Может, взяты
>незрелые плоды? Тогда подождать, когда созреют.
>Или не те условия брожения? Подготовить условия.
>И уж ни в коем случае не следовало насильно поить
>полученным пойлом всех поголовно. Может, кому-то
>это понравилось, а у кого-то вызвало изжогу. Так
>что если уж взялся за это дело, то хорошо бы делать
>его не спеша и тщательно. А угощать без применения насилия.

Вы, наверное, считаете, что в сутках 240 часов, дабы не спеша и тщательно. Может время остановить надо было? Ну, давайте тогда попроще аналогию. После 91 имея и рецепты, и конспекты и примеры реализации, при всеобщей грамотности, как ни старались, не получилось. Не те плоды? Условия? Нет насилия? А как с желудками?
Как-то Хрущев, когда его ругали за строительство пятиэтажек, сказал: а как, мол, выше то было строить, когда производства лифтов в стране еще не было.

Dmitryj

«…экономическая политика во Франции, Японии или США»

Право, странны Ваши чтения… Вы, похоже, и «дважды два» на H20 горазды вывернуть.
Это Эйнштейн о чьих политиках? И как!..
Повторяю только для Вас:

«…Рабочий живет в постоянном страхе потерять работу.
Поскольку безработные и низкооплачиваемые рабочие не могут служить прибыльным рынком сбыта, производство потребительских товаров ограничено, что приводит к тяжелым лишениям.
Технический прогресс часто влечет за собой рост безработицы, вместо того чтобы облегчать бремя труда для всех. Стремление к прибыли, в сочетании с конкуренцией между отдельными капиталистами, порождает нестабильность в накоплении и использовании капитала, что приводит к тяжелым депрессиям.
Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве.
Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану.
Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться и гарантировала бы право на жизнь каждому мужчине, женщине и ребенку.
Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нем чувства ответственности за других людей, вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха…»

orbis

Во времена революции появление большевиков и упразднение капиталистических отношений стало следствием слабости власти, а не какой-то осознанной общественной потребности. Большевики сами пытались пользоваться плодами капиталистических отношений, пока Сталин с компанией не устроили все по-другому. В отличие от этого, в 1991 г. плановая экономика трещала по швам, и ее отмена была абсолютно вынужденным делом. Со всеми последствиями, связанными с неподготовленностью людей к работе в новых условиях.

2Uliss13:

>Всегда считал, что для преподавания чисто религиозных
>дисциплин должны существовать либо воскресные
>школы, либо какие-то факультативы. Также и атеизм.
>Есть ведь люди, которые тащатся от того, что бога нет.
>Тут было сказано, что в Татарстане в школах преподают
>Коран. Это неверно.

По-моему,не было сказано,что уже преподают Коран во всех школах Татарстана.По-моему,суть сказанного была такая: что,если в большинстве школ в России,собственно,только там,где учатся почти на 100% русские дети,вводить преподавание Православия,то там,где традиционно всегда была другая религия(исторически,не одну сотню лет),то там местные власти могли бы аналогично ввести в школах преподавание Корана и основ ислама(допустим,в Татарстане),а где-то - соответственно - буддизма.И моя личная позиция в этом вопросе (приходится повторять) - что главное - даже не столько ПРЕПОДАВАТЬ основы той или иной религии,сколько - ВОСПИТЫВАТЬ нравственность в детях,опираясь на исторически сформировавшиеся на той или иной территории традиционные моральные нормы,освященные той или иной религией.Апеллировать к тому,что,мол,те или иные моральные нормы придуманы людьми,мне кажется,что это - уязвимый для критики и сомнений подход.Для критики и сомнений прежде всего в детских,еще не сформировавшихся умах.Мнение,что мораль сформировалась раньше религий,тоже не считаю окончательно доказанным и бесспорным.Но на этом форуме дискуссия об этом,наверное,действительно неуместна.

Лер-Монт

Эйнштейн был гениальным физиком, но не экономистом и не социологом. Его представления о социализме были так же утопичны, как и у отцов-основателей социалистического учения. К чему могут привести попытки реализовать на правтике социалистическую теорию, он в своей жизни не наблюдал.

Критика Эйнштейном капиталистических порядков была основана на фактах довоенного или послевоенного времени до 1955 г. (в зависимости от того, когда он написал эти строки). Сейчас уже нет смысла говорить о "тяжелых депрессиях", "ограничении производства потребительских товаров" и т.п. применительно к Европе или США, где жил Эейнштейн. Безработные получают солидное вспомоществование. Ученики в школах воспитываются в духе ответственности за сохранение окружающей среды, воспитание детей, им прививаются патриотические чувства. Судя по поведению молодежи хотя бы во время концертов, они обладают немалым чувством ответственности.

OlegL

Во все времена в школах заботились о привитии ученикам норм морали и нравственности в соответствии с теми представлениями о них, которые господствовали в обществе. И никто не говорил, что на таких-то уроках этим надо заниматься, а на других нет. Учитель всегда был воспитателем для учеников независимо от преподаваемого предмета. Что касается истории религии, то она всегда находила и сейчас находит отражение в школьном курсе истории. Правда, раньше акценты делались на церковной десятине, индульгенциях и крестовых походах, а сейчас больше говориться про роль церкви в формировании государства. По-моему, этого вполне хватает. Отделение же школы от церкви - это не дань советской традиции, а хороший принцип, который стоит соблюдать и дальше.

GADFLY Дата: 08.11.06 01:26:24
>>Mr.Moonlight & yellow submarine
>>В общем, переводя на русский ваши многословные экзерциции, вы считаете, что религию ни в коем случае преподавать нельзя, а вот атеистическое мировоззрение необходимо-таки навязывать детишкам, начиная с самого нежного возраста. yellow submarine так прямо и говорит: поскольку государство у нас светское, равных прав у государства и церкви не может быть по определению. Стало быть, если развивать эту мысль, то и у верующих в светском государстве не может быть равных прав с атеистами - по тому же определению. В общем-то, ничего нового. Обыкновенный марксизм. Как сказал тов. Гитлер, "Наша религиозность - это вообще наш позор."<<

Ваше обращение "Mr.Moonlight & yellow submarine" - это очередное передергивание, поскольку ничего из того, на что Вы саркастически, как Вам кажется, отвечаете, я не говорил, если не считать, что я действительно против преподавания в школе религии. Ничего я не говорил и том, что >>атеистическое мировоззрение необходимо-таки навязывать детишкам, начиная с самого нежного возраста<<. Объясните людям, зачем Вы опять лжете? Вы что, лжец?

Ваше желание поставить меня на одну доску с правоверным коммунистом-государственником тоже понятно: полемизировать Вы умеете плохо, а если всех без разбору марксизмом помазать – оно проще пойдет. Да что там Маркс! Вы уже сюда и Гитлера приплели.

>>если развивать эту мысль<<
У Вас есть дурацкая привычка развивать чужие мысли и приписывать людям свои собственные параноидальные фантазии. Перестаньте. Ваши постоянные передергивания уже порядком утомили. Учитесь формулировать и развивать свои собственные мысли, и отвечайте конкретно на то, что написал Ваш оппонент.
И следите за стилем: >>В общем, переводя на русский ваши многословные экзерциции, вы считаете…<< Кто переводит, а кто считает?
Все-таки чувствуется, что Вы не являетесь продуктом эволюции.:))

Ваши очередной «выпад» про Пилтдаунского человека опускаю. Страниц сорок в другой теме об «терли»… Сколько можно людям голову морочить?

>>А вот этот пассаж просто великолепен:
Я: Ничего в этом плохого нет - в том, чтобы честно признаться.
Вы: Но это если Вы свою собственную школу откроете. Но я своих внуков туда не отдам.
То есть, Вы прямым текстом говорите, что не пустите своих внуков в такую школу, где им говорили бы правду<<

Я уже устал от Вашего вранья и передергивания? Неужели, Все радетели за религию таковы?

Вот Ваше высказывание, на которое я отвечал:
>>Ознакомить учащихся с этими теориями, видимо, вкратце можно: мол, есть такое мнение, а есть и иное. И признаться честно: а как реально обстоят дела, ребята, мы пока не знаем. Ничего в этом плохого нет - в том, чтобы честно признаться<<

Я с высокой степенью вероятности знаю, «как реально обстоят дела», и отдам своих внуков туда, где им об этом расскажут. А о том, что я не пущу внуков туда, «где им говорили бы правду», речи не шло.

2bk:

>Mikhail
>не в этом. Но и в странах Балтии тоже были и есть
>проблемы на бытовом уровне, не надо думать что
>всё гладко.
я далек от того, чтобы так думать. Имею в виду только сравнение Казахстан - Балтия.

2Лер-Монт:

>http://www.forum.msk.ru/material/news/15969.html
Билл Гейтс приезжает в Россию по одному обстоятельству - воровству в сфере программного обеспечения.
Воровать надо стараться поменьше, хоть и в воровском государстве. Это банально.
Так что в принципе полезно заявление Медведева о намерениях предпринять какие то шаги.

2Лер-Монт:

Можно у Эйнштейна найти и другое. Вот, например -

Я вполне уверен, что если какая-то организация хочет достичь определенной цели, то кому-то одному следует осуществлять планирование и руководство и, вообще говоря, нести ответственность. Но не следует подавлять тех, кого руководитель ведет за собой, они должны иметь право выбирать своего руководителя. Автократическая система подавления, по моему мнению, быстро вырождается. Потому что сила всегда притягивает людей низкого морального уровня, и, по моему мнению, как правило, на смену гениальным тиранам приходят негодяи. По этой причине я всегда горячо возражал против таких государственных систем, какие мы сегодня видим в Италии и в России» (цитировано по книге «Ideas and Opinions of Albert Einstein. – Wings Books, New York/Avenel, New Jersey, p. 9, 10).

2Dmitryj:
>Большевики сами пытались пользоваться плодами
>капиталистических отношений
Большевики пытались реализовать "военный коммунизм".
Не надо перескакивать через этот провалившийся эксперимент.

Mikhail

Так сравнение было не в бытовом плане, а в межгосударственных отношниях.

Котофеичу:
Что простые израильтяне говорят про Бейт-Ханун?
Сообщается, что среди двадцати погибших от снарядов, часть из которых попала в жилые дома, – двое детей и пожилая женщина.

karp

Никто не пытается игнорировать период "военного коммунизма". Я имел в виду, что после его полного провала большевики на некоторое время перешли к НЭПу, впрочем, вскорости отменив его.

bk

Наши отношения с Казахстаном и странами Балтии находятся в зависимости от экономического и геополитического факторов. При этом интересы коренного русскоязычного населения этих стран являются разменной монетой в зависимости от политической целесообразности. В иных случаях, как мы видим на примере Украины и Грузии, в качестве политического аргумента выступает цена на газ.