Пол & Джейн. А могло ли быть все иначе?

2Audrey:


>>Больше одного дня ей обижаться не стоило. Ну
>>хорошо...предположим, поженились бы они с Полом...и
>>была бы группа Wings (а Битлы все равно бы распались!)?
>Вопрос - распались ли бы Битлы. Я считаю, что
>именно Линда и Истмены, в частности ее папаша,
>приложили к распаду руку.


А я считаю, что если бы Истмен стал бы по настоянию Пола менеджером Битлз, то Битлз бы как группа просуществовали бы подольше.


>Т.е. к тому, что Пол официально заявил, что группы больше нет.
>Им это было выгодно, когда Истмен понял, что ему не стать
>юристом группы, он подтолкнул Пола к такому решению
>и стал его юристом.


Во-первых, мы этого точно знать не можем. Во-вторых, сохранить Битлз как группу при желании можно было бы и после этого "официального заявления". Дело о распаде Битлз началось 31 декабря 1970 года, за восемь с половиной месяцев Джон, если бы очень хотел, смог бы не допустить распада Битлз, а что он говорил о Поле в это время - думаю, пояснять не надо. Я не виню Джона, но Пол с Истменами - последние, кто "виноват" в распаде Битлз.



>Если бы осталась Джейн, возможно, группа бы не распалась. А если бы распалась, ну
>и что? Были бы Wings, жили бы они в Лондоне, а
>не на ферме.



Только звучание было бы у неё совсем другое, во многих песнях не было бы "уютного, домашнего" саунда, группа бы другая была бы совсем...



>>Было бы несколько шедевров Пола в 70-х? Был
>бы
>>имидж (не внешний имею ввиду) у Пола такой,
>какой
>>он есть сейчас?
>Все бы было. И имидж был бы получше.



Куда уж лучше? ;)



>>Кто бы что ни говорил, эти сочетания уже давно
>>устоявшиеся - Пол и Линда, Маркс и Энгельс и
>т.д.
>>)))
>Это еще что? )


Полушутка )

2Citizen Cain:

>2Audrey:
>>Им это было выгодно, когда Истмен понял, что
>ему не стать юристом группы, он подтолкнул Пола
>>к такому решению и стал его юристом.
>Юристом Пола он стал задолго до распада. Ничего
>хорошего из этого не вышло (именно он был инициатором
>приобретения Полом дополнительной доли акций,
>что потом взбесило остальных, особенно Джона).
>И все же главным баламутом был Кляйн.


Кляйн и Йоко. Даже лучше сказать - Йоко и Кляйн.


>Он сорвал переговоры с Истманом, ведя себя по-хамски.


Было дело.


>Кляйн провоцировал Пола и своего добился.


Мне кажется, что тогда у многих в окружении Пола было стремление порвоцировать Пола. Не знаю, чем это объяснить.


>Единственный, кто стремился сохранить группу, был Пол. Это общеизвестно.


Ещё Ринго, возможно.


>Битлз были на грани финансового краха и распада.


Именно!


>Единственным профессиональным адвокатом в ближайшем окружении был Истмен - тесть Пола.


Именно!


>Да и родственника Пола в менеджменте им видеть не хотелось.


Этим многое и объясняется. А после этого вдруг оказывается, что "Пол виноват в распаде Битлз".

2Citizen Cain:

> и совершил стратегическую ошибку, поскольку
>Джон тогда действовал в пику Полу. И тут подворачивается
>Кляйн, который, безусловно, обладал бешеным чутьм.
>Он тут же с помощью Йоко окучивает Джона. Остальные
>двое идут за Джоном, понятно почему (Пол задолбал
>их своей активностью, трудоголичностью и диктатом,
>поскольку никто больше уже не хотел ничего делать).
+1.
А на момент заявления Пола (апрель 1970) группы уже и в самом деле не существовало, он просто констатировал факт.
И к распаду руку приложила не Линда, а совсем другая женщина. ;-)

2Eric:

>Полушутка )

Забавно наверное. Пернуть в лужу, а потом улыбнувшись сказать "шутка" "полушутка" "прибаутка" ))) Мда.


>Только звучание было бы у неё совсем другое

С какого перепуга интересно?


>А я считаю, что если бы Истмен стал бы по настоянию
>Пола менеджером Битлз, то Битлз бы как группа
>просуществовали бы подольше.

На чем основано ваше мнение?

2Johnny_1983:

>2Eric:

>>Только звучание было бы у неё совсем другое
>С какого перепуга интересно?


Как минимум, звучание клавишных. Как минимум, не было бы песен типа "Mary Had A Little Lamb".


>>А я считаю, что если бы Истмен стал бы по настоянию
>>Пола менеджером Битлз, то Битлз бы как группа
>>просуществовали бы подольше.
>На чем основано ваше мнение?


А почему я должен Вам отвечать?

2Сергей Холодилов:

>И к распаду руку приложила не Линда, а совсем
>другая женщина. ;-)

Линда с папашей приложили руку, пусть Линда и косвенно.
Она все таки имела влияние на Пола, на принимаемые им решения.
Не могла не иметь. Да и тестя Пол воспринимать объективно как юриста не мог.

Так что останься Пол с Джейн - могла получиться совсем другая история )
Это я чтобы хоть как-то вернуться к теме разговора.

2Eric:

>А почему я должен Вам отвечать?

Можете не отвечать. Вам, как обычно, ответить по теме нечего.
Сообщения типа "Именно" "Было дело" "не могу объяснить" - это вы писать можете. За такие сообщения никто не спросит.
А когда несете ничем не обоснованный бред - тогда в ответ непонятные напыщенные сообщения типа "да почему" "не обязан" "сам решу"

2Eric:

>Как минимум, звучание клавишных. Как минимум,
>не было бы песен типа "Mary Had A Little Lamb".

Великая потеря. Не было бы "Mary.." была бы "Sarah Had A Little Lamb" "Rita Had A Little Lamb" "Фёкла Had A Little Lamb"
Мало ли имен. Клавишные партии Линды в "Крыльях" никогда не отличались изысканностью, оригинальностью или чем-то из ряда вон выдащимся.
Любой мог так играть. Больше чем уверен, что и та же Джейн.

2Eric:

>>2Audrey:
>> Были бы Wings, жили бы они в Лондоне
>Только звучание было бы у неё совсем другое,
>во многих песнях не было бы "уютного, домашнего"саунда

да и фиг бы с ним
вообще-то он сам по себе человек одарённый, и писал бы музыку, даже сидючи в тюрьме
не стоит такое колоссальное значение женщинам в этом плане придавать


>>>имидж (не внешний имею ввиду) был бы у Пола такой,
>>какой
>>>он есть сейчас?
>>Все бы было. И имидж был бы получше.
>Куда уж лучше? ;)

дооо
не было бы этой навязчивой идеи вегетаринства (ну, по крайней мере, в таких масштабах), граничащей порой с помешательством, уж если он своей младшей дочери не разрешает даже мороженое есть
не стремился бы заработать все деньги мира, потому что общение с интеллигентными людьми способствует именно этому
да и вообще, доказывал бы свою крутость только одному Леннону, да и то - только в плане творчества
в общем, был бы порасслабленнее да поспокойней
не, всё же любовь нельзя забивать в себе, товарищи
иначе она обязательно вылезает геморроем в другом месте

2Johnny_1983:

>2Eric:
>>А почему я должен Вам отвечать?
>Можете не отвечать. Вам, как обычно, ответить
>по теме нечего.
>Сообщения типа "Именно" "Было дело" "не могу
>объяснить" - это вы писать можете.


А вы такие сообщения никогда не пишете, да?



>А когда несете ничем не обоснованный бред - тогда
>в ответ непонятные напыщенные сообщения типа "да
>почему" "не обязан" "сам решу"


Нормальному человеку я бы объяснил свои преположения. А тем, кто не считает "ничем не обоснованным бредом" то, что "Линда была коварной интриганкой, и воспользовалась невинностью наивной Джейн" (кстати, Одри имеет право и на это мнение, она, в отличие от Вас, не имеет двойных стандартов, а Вы просто по-ханжески морализируете и пишете хрень), тем я ничего объяснять не обязан.

2Johnny_1983:

>2Eric:
>>Как минимум, звучание клавишных. Как минимум,
>>не было бы песен типа "Mary Had A Little Lamb".
>Великая потеря. Не было бы "Mary.." была бы "Sarah
>Had A Little Lamb" "Rita Had A Little Lamb" "Фёкла
>Had A Little Lamb"
>Мало ли имен.


>Клавишные партии Линды в "Крыльях"
>никогда не отличались изысканностью, оригинальностью
>или чем-то из ряда вон выдащимся.
>Любой мог так играть. Больше чем уверен, что
>и та же Джейн.


Это Ваш "ничем не обоснованный бред".

Интересно как тут!))) Пойду чипсы возьму и буду наблюдать, кто кого.))))))

2dusya5:


>>>>имидж (не внешний имею ввиду) был бы у Пола такой,
>>>какой
>>>>он есть сейчас?
>>>Все бы было. И имидж был бы получше.
>>Куда уж лучше? ;)

>дооо
>не было бы этой навязчивой идеи вегетарианства
>(ну, по крайней мере, в таких масштабах), граничащей
>порой с помешательством


А в чём у него в этом вопросе перегибы? Он ведь советует, а не навязывает.


>уж если он своей младшей
>дочери не разрешает даже мороженое есть


Журналистские сплетни. Он - вегетарианец, а не веган.



>да и вообще, доказывал бы свою крутость только
>одному Леннону, да и то - только в плане творчества



Если он крут не только в плане творчества, почему он должен это скрывать?



>в общем, был бы порасслабленнее да поспокойней



Да, нормально всё с ним, не переживайте :)

2Eric:

>А вы такие сообщения никогда не пишете, да?

Поменьше чем вы на несколько порядков.

>Он ведь советует, а не навязывает.

Именно по причине советов на некоторых концертах в бразилии в радиусе километра отконцертной площадки ничего мясного не продается.
Может и не только в Бразилии. За все ответить не смогу. Читал только про Бразильские.


>Если он крут не только в плане творчества

Мерило крутости можно как то определить?


>Это Ваш "ничем не обоснованный бред".

Да ладно!
Песню он посвятил бы и другому ребенку с той же легкостью. Это и обосновывать ничем не надо.
А насчет партий Линды в Крыльях это очевидный факт - не была она виртуозом клавиш.
Если вы этого не видите - а точнее не слышите - сочувствую вам.

2Eric:

>2Johnny_1983:
>>Клавишные партии Линды в "Крыльях"
>>никогда не отличались изысканностью, оригинальностью
>>или чем-то из ряда вон выдащимся.
>>Любой мог так играть. Больше чем уверен, что
>>и та же Джейн.
>Это Ваш "ничем не обоснованный бред".

почему же "бред"?
вполне себе справедливое замечание.
другое дело, что Джейн на сцену бы не полезла, она вообще не имела привычки вцепляться в своего мужчину мёртвой хваткой, боясь отпустить на секунду, и всегда занималась тем, о чём она хотя бы имеет представление.
Линда на сцене нужна была Полу в пику Джону и Йоко, иначе с чего бы вдруг резко менять своё твёрдое убеждение "девушки ждут нас снаружи студии", о котором он сам не раз говорил.
так что здесь Вы необъективны.

2Johnny_1983:

>2Eric:


>>Он ведь советует, а не навязывает.
>Именно по причине советов на некоторых концертах
>в бразилии в радиусе километра отконцертной площадки
>ничего мясного не продается.
>Может и не только в Бразилии. За все ответить
>не смогу. Читал только про Бразильские.


Во-первых, не надо верить всему, чего читаешь, во-вторых, даже если и так, то имеет на это право. Люди знают, на чей концерт они идут, и какие у него воззрения в области вегетарианства.


>>Это Ваш "ничем не обоснованный бред".
>Да ладно!
>Песню он посвятил бы и другому ребенку с той
>же легкостью. Это и обосновывать ничем не надо.
>А насчет партий Линды в Крыльях это очевидный
>факт - не была она виртуозом клавиш.
>Если вы этого не видите - а точнее не слышите
>- сочувствую вам.


А если Вы как факт пишете, что и Джейн могла бы как Линда играть на клавишных, то сочувствую Вам. Если Вы пишете это именно, как факт. И Линда играла на клавишных нормально.

2dusya5:

>2Eric:
>>2Johnny_1983:
>>>Клавишные партии Линды в "Крыльях"
>>>никогда не отличались изысканностью, оригинальностью
>>>или чем-то из ряда вон выдащимся.
>>>Любой мог так играть. Больше чем уверен, что
>>>и та же Джейн.
>>Это Ваш "ничем не обоснованный бред".
>почему же "бред"?
>вполне себе справедливое замечание.


Бред - то, что это преподносится как факт. Мы знать не можем, как играла бы на клавишных Джейн.


>и всегда занималась тем, о чём она хотя бы имеет представление.


Ну и Линда тоже.


>Линда на сцене нужна была Полу в пику Джону и
>Йоко, иначе с чего бы вдруг резко менять своё
>твёрдое убеждение "девушки ждут нас снаружи студии",
>о котором он сам не раз говорил.


Мнения иногда меняются.

2Eric:

>2dusya5:
>>почему же "бред"?
>>вполне себе справедливое замечание.
>Бред - то, что это преподносится как факт. Мы
>знать не можем, как играла бы на клавишных Джейн.


у неё мама - преподаватель музыки, вообще-то
и она умела играть на нескольких музыкальных инструментах


>>Линда на сцене нужна была Полу в пику Джону
>>и Йоко, иначе с чего бы вдруг резко менять своё
>>твёрдое убеждение "девушки ждут нас снаружи
>студии",
>>о котором он сам не раз говорил.
>Мнения иногда меняются.

аааа, ну это-то да.
только меняются они у Пола почему-то так, как кажется правильным лично Вам.
а в остальных случаях - "мы не можем этого знать". классика.

2dusya5:

>2Eric:


>>Мнения иногда меняются.
>аааа, ну это-то да.
>только меняются они у Пола почему-то так, как
>кажется правильным лично Вам.
>а в остальных случаях - "мы не можем этого знать". классика.


Меняются они так, как желает менять их Пол. А я его желания считаю в подавляющем большинстве случаев правильными.
К тому же, у Вас тоже самое: Вы любите Джейн и недолюбливаее Линду, отсюда и мнения )))
И это нормально, у каждого свои мнения, но не надо как некоторые, становится в позу "объективного стороннего наблюдателя", когда тенденциозность так и лезет )))

2Eric:

>Во-первых, не надо верить всему, чего читаешь,
>во-вторых, даже если и так, то имеет на это право.
>Люди знают, на чей концерт они идут, и какие у
>него воззрения в области вегетарианства.

Во-первых, это вы безаппеляционно верите автобиографиям и сами об этом писали несколько страниц назад.
Во-вторых, то что я описал, уже не назвать ненавязыванием своего вегетарианства.


>А если Вы как факт пишете, что и Джейн могла
>бы как Линда играть на клавишных, то сочувствую Вам.

Ну не понимаете вы в игре на клавишах - так не настаивали бы на глупостях. Игра примитивная до ужаса. Уровень второго класса музыкальной школы.


> А я его желания считаю в подавляющем большинстве
>случаев правильными.

"Не сотвори себе кумира" знакомая фраза?

>у Вас тоже самое: Вы любите Джейн и недолюбливаее
>Линду, отсюда и мнения )))

Я к Линдде отношусь нормально. Разговор не о ней.

> когда тенденциозность так и лезет )))
Самокритично. Молодец.