О современном русском языке

Но и Молдаванка и Пересыпь, обожают Костю – моряка. :-))

Привет!

Проблема существует, действительно, и я, как и все остальные, постоянно сталкиваюсь с ней на практике и на работе и в быту. Прав Михаил Задорнов: в первую очередь нужно обязательно вернуть тот высокий уровень всеобщего среднего образования, который давало людям советская система, это самый верный способ решения проблемы, он и самый логичный и достижимый на практике. Язык – отражение образованности и одновременно ее неотъемлемая составная часть, поэтому невозможно поднять уровень чего-то одного, не предпринимая попыток улучшить состояние другого. Высокое качество ВСЕОБЩЕГО среднего образования в СССР как раз и решало такую задачу. Что для этого нужно сделать теперь, какие шаги предпринять, отчасти об этом тут уже написал Dmitryj и другие. К этому бы я прибавил такие меры как введение на практике более серьезного контроля качества обучения также и в частных учебных заведениях, где подчас творится черт знает что в этом плане. Также необходимо введение более продуманного законодательства, направленного на защиту населения от целого ряда так называемых печатных «изданий», ТВ и радио-каналов, а также таких ведущих, корреспондентов и т.п. работников СМИ, которые в силу своей безграмотности и по роду своей деятельности имеют возможность засорять сознание массовой аудитории.

Что касается ситуации с русским языком в Прибалтике, то это отдельный вопрос. Я лично считаю, что его решение в первую голову предполагает принятие справедливого политического решения и придания русскому языку в Латвии, Литве и Эстонии самого серьезного статуса. В Латвии, например, отталкиваясь от процентного соотношения носителей русского языка и латышского, я бы выступал за статус государственного. Это, безусловно, крайне непросто, исходя из общей политической ситуации в стране, где почти половина населения лишена гражданства и совершенно ясно, что для начала необходимо, чтобы в Латвии все население, наконец, получило бы его. Но и сам латышский язык сегодня стоит перед теми же проблемами.

Halloween
"А почему Вы так уверены, что нужно? По-моему, "дежурные" звуковые сообщения и реклама иначе, как на радио и ТВ, - это прямое нарушение неприкосновенности частной жизни".

- Ну, это Вы, наверное, погорячились. Нет у нас частной жизни в общественных местах. Хотя трижды согласен с тем, что звуковая реклама в транспорте (или НА транспорте?) жутко раздражает (а иностранцке и впрямь может напугать). Едешь на эскалаторе и думаешь: это они специально, видимо, так придумали, чтобы от рекламы ну негде было спрятаться. От настенной еще можно отвернуться и не читать, а вот от звуковой спасенья нет. Но, если быть до конца справедливым, метро ведь тоже жить хочется, а от рекламы ему идут очень неплохие доходы. Все зарабатывают деньги. Кстати, в голосовых метросообщениях содержится не только реклама (вот ее бы я однозначно запретил, достаточно и того, что на стенах). Раньше призывали только соблюдать правила, а теперь еще и правила нашей личной безопасности. Увы, идет борьба с терроризмом, а она обязывает быть терпимыми к постоянным напоминаниям о безопасности.

2yellow submarine:

Наверно, погорячилась. Я имела в виду не юридическое понятие, а такое, интуитивное, что ли, - какое-то частное пространство. Слава богу, не додумались еще в метро крутить музыку. Или просто денег на это нет. Представляете, что бы там звучало? Все-таки, мне кажется, должен быть какой-то лимит на зарабатывание денег, чтобы оно не осуществлялось за счет задалбывания собственных клиентов.

А что касается напоминаний о безопасности, то, если честно, я сомневаюсь в их эффективности. Хочется, конечно, верить, что от монотонного текста "Если вы обнаружите подозрительных лиц в вагоне поезда..." станет меньше терактов. Но верится с трудом. Проблема всех этих сообщений, а точнее, людей, которые их пишут, - в полном отрыве от потребителя. Ну не могут они понять, что после второго прослушивания этот текст замыливается, становится фоном, причем неприятным фоном, в который никто не вслушивается и на который никто не реагирует. И точно так же до них не доходит, что если уж обращаться, - так обращатья к людям, а не к автоматам. Ну не говорят по-русски десятью существительными подряд! От этого точно так же воротит, когда каких-нибудь чиновников слышишь по ТВ. Особенно военных и милицию. Но это, в конце концов, ладно, не их это работа - правильно по-русски говорить. Они привыкли изъясняться так же, как протокол пишут. Но уж копирайтеры-то эти в метро могли бы хоть раз расслабиться и выдать человеческий текст?

Первая фраза в теме: "Читая сообщения некоторых участников форума, да, и просто общаясь с людьми, меня все больше беспокоит будущее нашего Великого и Могучего."

Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа.(с) :)

"Слава богу, не додумались еще в метро крутить музыку. Или просто денег на это нет. Представляете, что бы там звучало?"

- А вот в небогатой Мексике додумались. В столичном метро звучит негромкая, приятная музыка. Но там вообще в метро тихо, поезда на резиновых колесах, не грохочут.

"Особенно военных и милицию. Но это, в конце концов, ладно, не их это работа - правильно по-русски говорить. Они привыкли изъясняться так же, как протокол пишут."

- Так наверняка тексты этих призывов соблюдать правила безопасности именно военные или милиционеры и сочиняли. Конечно, ежеминутно повторяемый текст "замыливается" слухом, но в метро ездят не только одни и те же люди, москвичи, немало и "одноразовых" приезжих, а им невредно разок-другой и послушать. Кстати, а как Вы представляете себе воспитание граждан соблюдать эту самую безопасность (а метро является довольно опасным местом)? Другого способа, кроме голосовых объявлений, я не вижу. Предложите что-нибудь свое.

2yellow submarine:

>- А вот в небогатой Мексике додумались. В столичном
>метро звучит негромкая, приятная музыка.

Да-а... А у нас бы звучала какая-нибудь "Фабрика" очередная.


>Кстати, а как Вы представляете себе воспитание
>граждан соблюдать эту самую безопасность (а метро
>является довольно опасным местом)? Другого способа,
>кроме голосовых объявлений, я не вижу. Предложите
>что-нибудь свое.

Не знаю. Может, следить получше? А то получается наподобие "Мы все виноваты", как сказал некто, бравший на себя "всю ответственность". Впрочем, это в ПЖ... Вот Вы не раз бывали в Штатах, там тоже призывают к бдительности через громкоговоритель? Во Франции нет, насколько я знаю.

Не говоря о том, что призывы не покупать с рук имеют мало отношения к защите от терроризма. Довольно комичная ситуация: люди в погонах получают, вероятно, мзду за то, что не гоняют лоточников, а потом сами же пишут страстные обличительные тексты про то, как опасно покупать у них товары...

Halloween
- В Штатах, действительно, из громкоговорителей правилам безопасности не учат. Там сразу действуют: обитателей конгресса, Белого дома и Верховного суда регулярно гоняют в бомбоубежища. Весь мир потешается. А еще всякими способами призывают граждан доносить в ФБР и полицию на всех подозрительных, начиная с собственных соседей. У нас с 37-го года такого не было.

yellow submarine

Была у меня мысль, что Штаты - не самый удачный пример... Спросить, что ли, знакомых в Барселоне, как там у них с этим дела обстоят. Хотя Барселона - все-таки не Мадрид.

А вот если нашу Думу погоняют в бомбоубежища - я только за. Им полезно подвигаться :)

Halloween
А еще пусть в Белом доме в кабинетах и коридорах тихонько играет музыка: Давай, подвигай попой...

2 yellow submarine:

> От настенной еще можно отвернуться и не читать, а вот от звуковой спасенья нет.

Как это нет?! Наушники от плейера в ушах!

yellow submarine

>...в небогатой Мексике додумались. В столичном метро звучит негромкая, приятная музыка. Но там вообще в метро тихо, поезда на резиновых колесах, не грохочут.>

Это уже интересно! (хотя и не по теме, прощу прощения!)
Вот, помню, и в "небогатой" Финляндии шум от поездов метро (в Хельсинки) тоже на порядок ниже, чем в нашем метро. Неужели, и у финнов они на резиновых колесах?!?

Зато у небогатых финнов нет подземных дворцов из мрамора и бронзы с вашим, товарищь, сердцем и именем на каждом свободном месте. Этим и гордимся. А шум - это так, издержки. И всё остальное тоже. (Теснота, скажем.)

JohnLenin, Halloween
- Метро в Мехико начало строиться в 60-е годы по французскому (ау, Хэллоуин!) проекту. Очень симпатичная, чистенькая и продуманная подземка, только вот душноватая, мощности вентиляции не хватает. Чтобы хоть чуть-чуть вернуться к теме форума, отмечу, что специально для неграмотных посетителей, а таких в стране немало, каждая станция имеет не только буквенное название, но и свою пиктограмму. Например, ближайшая от нашего посольства станция "Хуанакатлан" (на индейском языке науатл означает "бабочка") имеет пиктограмму в виде бабочки, а следующая по этой линии станция "Чапультепек" ("кузнечик, сидящий на вершине горы") - кузнечика. Легко запоминается.

- В Москве все правительственные учреждения, особенно в районе Кремля, имеют убежища, находящиеся прямо под ними, так что думцам в случае тревоги только на лифтах спуститься, что от гиподинамии не спасет. Они борются с ней иначе, путем регулярных потасовок и драк.

Пик-пик-то-граммы... Во Франкфурте метро - скорее, скоростной трамвай, станции просты как трусы за рупь тридцать, и то возле зоопарка типовые стены выложены черным по серому примитивненькой такой мозаикой, изображающей осликов в разных ситуациях их ослиной жизни. В том числе и, гм, осликающих. Явно - "фишка", а не для безграмотных попукатепетлей или руссо-туристо-облико-моралесов. А у нас на каждом шагу - одна из двух пиктограмм: "опасайтесь лысых и усатых" (Ю.Коваль) или "пообеда-будет-за-нами". Нам-то что, мы-то грамотные...
Насчёт подземных убежищ - по Инету разбросана целая куча всяких схем вроде пресловутого "Метро-два", - а также "три", "четыре" и "пять"; кроме того, некий Гоник написал по этому поводу какую-то экшен-повестушку, каковая одно время даже пользовалась определённой популярностью. Дешёвой, впрочем. А регулярные потасовки и драки - дык ведь каковы сами, таковы и сани, каков поп, таков и приплод... Юпитер, ты сердишься? Запасайся тухлыми куриными фруктами, раз других аргументов нет.

Народ голодает, а они протухты на хрен знает что переводят! Посадить вот на хлеб и воду, иначе бы к хаванине относились.

В Хельсинки метро, хоть убейте, не помню. Наверно, забыла в него спуститься. А вот парижском музыки хватает, хотя не на официальном уровне: там все время какая-то самодеятельность с барабанами. Но это ж вам не реклама! Я вообще не могу себе представить, чтобы в европейском метро постоянно вещали какую-то ерунду. Вот тоже мюнхенское метро: чистое, светлое и, главное, тихое. К тому же там не оставляет ощущение, что все сделано для удобства пассажиров, в том числе иностранных, а не наоборот, как у нас. Не зная ни слова по-немецки, кроме названия родной станции, и при врожденном топографическом кретинизме, я там через два дня уже могла с закрытыми глазами найти дорогу.

Андрей Хрисанфов
"Во Франкфурте метро - скорее, скоростной трамвай"

- Да нет, метро во Фракфурте-на-Майне как метро, в центре под землей, на окраинах города часто на поверхность выходит, сам не раз ездил. Станции не проще, чем лондонские, многие типа московской "Выхино". А трамвай-сосисочная гирлянда - это отдельно. Казалось бы, что сравнивать сытую Европу и бедняцкую, развивающуюся латиноамериканию? Но в том же Мехико стены и заборы украшены, раскрашены и инкрустированы мозаикой не хуже, чем в блистательной Вене. Местами сам Сикейрос приложил руку.

Ага, всё для удобства пассажиров... особенно фаршины - пока поймёшь, сколько загибать и куда компостировать, семь потов с тебя. Но - с переходами, согласен, всё однозначно и с пути не собьёшься. А в Хельсинках тоже довольно тихо и чисто, но - ёлы-палы! - дорого.
Метро, мальчики и девочки, это ещё полбеды. Вон у нас на улицах рекламы такая туева хуча, что у шоферни уже на дорогу смотреть времени не остаётся. Вон у Горбушки какие-то грамотеи из автостервиса написали "Mersedes и Wolksvagen" - там вся пробка лежала в умат! Это ж такой рынок, что целые дома своими баннерами затягивают, и ведь в центре, а не абы где. По Финляндии едешь - ни щиточка, по Германии - разве что мотель придорожный о себе заявит, а так ничто тебя от дороги не отвлекает. Мы просто дорвались, и вот вам результат. Накушаемся - бросим.

Андрей

Э нет... Не сравнивайте московскую рекламу с финской. Хельсинки по сравнению с Москвой - это ж большая деревня. Там на центральной площади вечером народу не больше, чем у нас на автобусной остановке.

Лужков грозился навести порядок с дорожной рекламой, чтобы не отвлекала от езды. Года два назад сам слышал. Что-то результатов не видно. Уж очень это лакомый кусок, отчисления в городской бюджет от рекламы просто бешеные, сравнимые только с телевидением.

Кстати, о рекламе. Был поражен малостью рекламы на французском телевидении. Ничего похожего на наше: можно просмотреть часовой концерт или пол-кинофильма без единого перерыва на рекламу. И это по центральным парижским каналам!