ABBIA (ABBA Tribute) - Dipped In Purple (Deep Purple Tribute) - Сказки Андерсона (Jethro Tull Tribute) - Caracum (Camel Tribute) - Cloud Nine (George Harrison 1974 Tour Tribute) - Smokey Road (Smokie Tribute) - Jolly Green (Slade Hits) - Ракеты (Shocking Blue Tribute)
ABBIA (ABBA Tribute) - Dipped In Purple (Deep Purple Tribute) - Сказки Андерсона (Jethro Tull Tribute) - Caracum (Camel Tribute)
ABBIA (ABBA Tribute) и другие!
(ABBA Tribute) и другие!
Подробнее
Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
IvanJPGR (23), mari_mari (34), Nina Tet (37), Arthur Leeee (39), Gibson (42), Читающий гражданин (43), Ролик (44), Long Lost Jack (45), Пипл (46), bitlom@nX (48), burokrat (49), Контровка (52), ABacap (59), 1962Redbelka (62), Drumsman (63), Іван Бодхідхарма (66), Kirpich (69), Грег (72), Елбаев (73), Олег Кривцов (76)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Polinka37 (7), Dmitriy VR (7), Alinkam (7), Holtt (7), clibanarius01 (9), LTB (13), volume four (13), Ольга_Оля (14), giswelland (15), ivsan (16), Фурс. (16), Irishka (16), Nikonmih (17), Адена (20), doctor (22)

Последние новости:
31.10 Новый ЕР «Last Christmas» выйдет в декабре в честь 40-летия песни
29.10 Пластинка «Help!» с автографами всех битлов ушла с молотка за £10 тысяч
29.10 Исполнилось 80 лет со дня рождения Дэнни Лейна
29.10 Продюсер трибьют-шоу ABBIA рассказал, как появился проект
29.10 Новая книга о Маккартни посвящена его карьере в 1990-х годах
28.10 Кейт Буш заявила, что готова к работе над новой музыкой
28.10 Американская премьера балета в честь Black Sabbath пройдет в 2025 году
... статьи:
27.10 Денни Лейн. Дискография. Часть 2. 70-е: Wings и соло.
26.10 Малоизвестные британские группы 60-х годов. Часть 2. (The Attack, The Birds, The Creation, Nirvana UK)
20.10 Малоизвестные британские группы 60-х годов. Часть 1. (Remo Four, Ian & the Zodiacs, Cliff Bennett & the Rebel Rousers, The World of Oz)
... периодика:
25.10 Трибьют-шоу ABBIA: "ABBA - это просто красиво!"
24.09 John and Yoko - the people behind the music
14.08 Обложка альбома "Abbey Road": за кулисами самой известной фотографии The Beatles

   

"Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...

Страницы (116): [<<]   8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в AdLib
Сообщение  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: Simon   Дата: 24.11.06 12:51:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk
Оригинальный язык - это вовсе необязательный элемент. Народность может быть образована и на территориальной, культурно-исторической и экономической основе.
А в данном случае казачество представляет собой очень пестрое сообщество людей, изначально говоривших на разных языках, которые были просто вынуждены общаться на одном языке, а точнее, на некой смеси русского, украинского и других языков.
Вопрос  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 24.11.06 12:53:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Насчет касогов - большие сомнения. Неужели касожский князь (или как он там у них назывался) Редедя, которого еше где-то в 11 веке зарубил храбрый Мстислав, был казаком?
Ирония  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: Simon   Дата: 24.11.06 12:59:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Кстати, американский народ говорит вовсе не на каком-то своем особом языке, а на аглийском. Вы можете, конечно, возразить, что американцы вовсе никакой не народ, но только вот они сами так не считают. :)
Сообщение  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: bk   Дата: 24.11.06 13:14:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Simon
В нашем случае, казачество не народность, а образ жизни.

Американский народ - это народ, но не народность.

Mr.Moonlight
Касожский князь был касогом.
Сообщение  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: papan   Дата: 24.11.06 14:03:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>Американский народ - это народ, но не народность.

Точно.Мне кажется,здесь у нас происходит смешение понятий национальности (даже вероисповеданья),самоиндентификации и принадлежности по месту постоянного проживания,гражданства.Показывали по телеку мужика "за 50",живёт на Тасмании,родился в Китае,жена из Бразилии,в России никогда не были,оба русские:-)).Потому что говорят по русски и детей так воспитали.
Вопрос  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: Uliss13   Дата: 24.11.06 14:04:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Насколько мне известно, касоги это аборигенное население западной части Сев. Кавказа. Вероятно, адыги. Или черкесы, вернее, их предки.
Улыбка  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: JohnLenin   Дата: 24.11.06 14:08:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Прослеживая этимологию слова "казаки", мы уже добрались до касогов... :) Ещё немножко - и до казахов дойдём!.. :)))
И тут какой-нибудь "товарищ с Востока" возьмёт да и, ничтоже сумняшеся, изречёт, что, мол, яицкие казаки - это бывшие казахи... :)))
Бок о бок, мол, всегда жили: вот он - Урал (Яик), а вот они - "киргиз-кайсацкиЯ степи"!.. :)
(кайсацкие = казахские)

А между тем нет уж больше не только знаменитой когда-то "гурьевской каши", но уже и города Гурьева нет больше на географических картах... Есть теперь город Атырау... ;)

Кстати, вспомнилось из "Чапаева" братьев Васильевых:

...Новый комиссар, сменивший Фурманова:
- Василий Иваныч, может дополнительные посты выставить?

Чапаев:
- Не бойся! Теперь "казара" до самого Гурьева "пятки смазала"! Сюда не сунутся!..

Вот ещё одно словечко "ф тему" - "казара", кстати!.. :))) Это ведь он о казаках (белоказаках) так!.. :)

Сорри! Это "фсё-таки фсё" здесь - по большей части офф-топ!.. :)
Сообщение  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: bk   Дата: 24.11.06 14:08:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Uliss13
Черкесы.
Сообщение  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: Simon   Дата: 24.11.06 14:27:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk
> В нашем случае, казачество не народность, а образ жизни.

Казачество - это не только образ жизни, а точнее, уклад. Это еще и некая исторически сложившаяся общность людей, обладавшая территориториально-экономической самостоятельностью, оригинальной культурой и обычаями, которые также являются важнейшими признаками народности. Еще раз подчеркиваю, что особый язык не является обязательным атрибутом народности и может видоизменяться со временем.
Так, например, я знаю немало ассирийцев, проживающих в Москве, которые давно утратили свой древний исконный язык, оставаясь при этом ассирийцами.

2papan
> Мне кажется,здесь у нас происходит смешение понятий национальности (даже вероисповеданья),самоиндентификации и принадлежности по месту постоянного проживания,гражданства.

Может и происходит, только вот про национальность, вероисповедание, гражданство и место постоянного проживания лично я вообще не говорил. :)
Улыбка  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: bk   Дата: 24.11.06 14:37:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Simon

Вот любишь ты спорить. Ассирийцы не катят, как пример. Точно так же мы можем сказать, что все потомки papan'a станут эстонцами, когда русский язык забудут.
Ты сам подтверждаешь главное - наличие языка. Говоря о казаках, мы можем с натяжкой считать касогов (или иных с похожим названием) как предков, давших название для данной группы людей. Более ничего, имеющего отношение к народности, у них нет, мы не можем говорить о наличии казацкого языка, или о его утрате.

Этнография - очень интересная наука. У меня было отлично по предмету.
Как пример, почитай маленькую монографию:
"Карелия – вепсы и карелы – начали утрачивать свою самобытность, и, что самое печальное, стал уходить в небытие родной язык карельского народа, а ведь язык - один из главных отличительных признаков народности."

http://lfond.spb.ru/Progr/PDF/Fedulova.doc
Сообщение  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: Sitaradio   Дата: 24.11.06 14:56:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Simon

> Многие источники утверждают, что основу будущего донского казачества составили запорожские казаки.
Какие именно? Ссылки, пожалуйста. Уж не те ли, которые разработали глобус Украины? :)))

Ясность может внести тема: "Украинское происхождение фамилий донских казаков". Ссылки ты и без меня успешно нароешь в инете.

> а не одни "украинцы".

Понятно, что не одни украинцы, тем не менее, Украина часто упоминается, как родина казачества.

> А, вообще-то, я полностью согласен с Джоном нашим Лениным. Мне тоже неоднократно доводилось замечать за тобой то, о чем он пишет. Поэтому, прежде чем утверждать что-либо, неплохо бы самому разобраться в сути вопроса.

Дело в том, что в ходе некоторых предыдущих обсуждений на деликатные общечеловеческие темы ты оскорблял собеседников, высказывая мысли, которые показались мне низкими и омерзительными. С тех пор я не уважаю тебя, как личность, и стараюсь игнорировать, как собеседника. Буду благодарен, если ты тоже забудешь о моем существовании:)
Ирония  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: Simon   Дата: 24.11.06 15:03:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk
> Вот любишь ты спорить.

Без комментариев.

> Ассирийцы не катят, как пример. Точно так же мы можем сказать, что все потомки papan'a станут эстонцами, когда русский язык забудут.

Не когда язык забудут, а когда ассимилируются! Это тоже две большие разницы. Помимо утраты языка, ассимиляция подразумевает еще и утрату культурных особенностей, обычаев и национального самосознания!

Ну, а если тебе не катит пример с ассирийцами (правда, не понимаю почему), то могу привести другой - во Франции живут многочисленные потомки русских эмигрантов, которые, хоть уже и не говорят по-русски, но не утратили русской культуры, обычаев и осознают себя русскими. Но среди них есть и такие, которые давно уже себя считают французами. И именно этот пример наглядно показывает, что является определяющим фактором, а что нет.

> Ты сам подтверждаешь главное - наличие языка.

Ну, и логика у тебя! Кстати, что у тебя было по этому предмету? :)))
Каюк  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: Simon   Дата: 24.11.06 15:08:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sitaradio
> Буду благодарен, если ты тоже забудешь о моем существовании:)

Во как! Ну, что ж, вычеркиваю тебя из списков. :)
Ирония  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: bk   Дата: 24.11.06 15:24:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Simon

Я устал объяснять тебе очевидные вещи, которые изучают на первом курсе истфака.
Хорошо, чтобы было понятнее - человек считает себя принадлежащим к той или иной народности или национальности, опираясь на собственное самосознание. Как и большинство евреев в мире считают себя евреями, а, проживая в Англии, не англичанами, к примеру, даже не зная иврит, но, тем не менее, определяющим будет наличие своего языка у этой народности вообще, тем, что он существует или существовал. Без наличия языка, который является основным в принадлежности того или иного человека к той или иной народности или национальности, говорить о народности мы не можем. В примере с потомками papan'а (Володя, извини, но так понятнее) вопрос будет решаться точно так же - как его потомки будут самоопределять себя, и наличие языка в этом вопросе решающее, так они и будут позицировать себя в этом вопросе.

Поэтому мы и разделяем народности и национальности даже в пределах одной языковой семьи, никто не назовёт голландца немцем, а итальянца испанцем. Или русского - украинцем.
Ирония  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: Simon   Дата: 24.11.06 15:36:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk
> ...человек считает себя принадлежащим к той или иной народности или национальности, опираясь на собственное самосознание.

Ну, наконец-то!!! Таким образом, если ассимилировавшиеся в казачестве представители различных национальностей осознают себя народностью - КАЗАКАМИ, то они таковыми и являются!

А язык лишь выпоняет роль инструмента взаимообщения между представителями этого сообщества, причем, он необязательно должен быть каким-то особым, а может являться разновидностью общепринятого или наиболее распространенного в данном сообществе.

> Я устал объяснять тебе очевидные вещи, которые изучают на первом курсе истфака.

Ну, а если устал, то отдохни. :)
Скука  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: bk   Дата: 24.11.06 15:50:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Simon
Ты начинаешь хамить(

И дёргать из текста. Там далее было определение самосознания, и то, что язык является основным в данном вопросе. Точно так же, как есть признаки, по которым человек осознаёт себя либо мужчиной, либо женщиной - точно так же есть признаки, по которым человек относит себя к той или иной народности или национальности. Твоё "Еще раз подчеркиваю, что особый язык не является обязательным атрибутом народности и может видоизменяться со временем" является не просто заблуждением, а основной ошибкой в твоих рассуждениях.

Тебе же всё пофиг - казаки - это такая народность, у которой своего языка нет, но они как-бы себя так самоопределяют, потому что они народность. Хоть и без языка.

"Ну, наконец-то!!! Таким образом, если ассимилировавшиеся в казачестве представители различных национальностей осознают себя народностью, то они таковыми и являются!"
О эврика, крикнул Архимед. Нет, Simon, неправильный вывод. Основной признак ассимиляции - утеря языка и культуры. В нашем случае терять было нечего.

Всё. Я на этом этот азбучный спор прекращаю.
Сообщение  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: Little Child   Дата: 24.11.06 15:52:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
To: Simon

>Кстати, Познер на той самой передаче заявил, что сам не смотрел этот фильм,
>и я почему-то склонен ему поверить.

Насчет того, что он сам не смотрел до этого фильм, я тоже охотно верю. Но в данном случае содержание (т.е. сама постановка, игра актеров и т.д.) не имеет значения. Достаточно тезиса: "Григория играет секс-символ голубых меньшинств", и все... Идеологическая (или культурная, если хотите) бомба готова. Не подумайте, что я призываю к какой-либо дискриминации этих меньшинств. Среди их представителей есть много талантливых людей (особенно, среди представителей искусства). Я, например, ничего не имею против творчества Фреди Меркьюри, Элтона Джона и других подобных музыкантов, и с удовольствием слушаю их. Но надо же знать меру. Если бы того же Руперта пригласили на более нейтральную роль в тот же фильм, никакого бы и сыра бора (по этому поводу) не было. Судя по публикациям в прессе, когда Бондарчук (Сергей) узнал о том, кого он взял на роль Григория, его чуть было не хватил удар. К сожалению, у него не хватило мужества остановить съемки или взять на эту роль другого актера. Хотя, возможно, что такого выбора у него не было, и он был полностью повязан по рукам и ногам.

Интересно, а что бы получилось, если бы Тарковский стал снимать в эмиграции "Андрея Рублева"?
Валяюсь от смеха  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: bk   Дата: 24.11.06 16:07:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Simon

Вот забавная информация, человек стоит на твоих позициях.
Особенно забавен такой пассаж борца за "Казачью национально-культурную автономию":

" так как час освобождения России от оккупантов близок, то и освобождение героев русского и казачьего национально освободительных движений захваченных оккупационной властью в плен не за горами."

http://lindex.nigilist.ru/Lindex5/Text/10240/01.htm

Почитай, может посмеёшься:-)
Сообщение  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 24.11.06 16:21:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
bk Дата: 24.11.06 15:24:02
>>никто не назовёт голландца немцем, а итальянца испанцем. Или русского - украинцем<<

Не скажи. Во времена Дикого Запада всех, и немцев и голландцев, называли одинаково - "датч" (dutch), голландцы. А у русских с украинцами сплошная путаница.
Сообщение  
Re: "Тихий Дон" Бондарчука - ваше мнение...
Автор: bk   Дата: 24.11.06 16:28:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Mr.Moonlight

Я больше ничего объяснять не буду, читайте учебники, если это кому-то интересно. Привязываться к словам и выдирать из контекста конечено проще, но не продуктивней. То, что на Западе всех советских называли "русскими" не говорит о том, что все советские - русские. Давайте еще вспомним, кого где и как называли, но украинец останется украинцем, а русский - русским.
Страницы (116): [<<]   8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в AdLib
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика