Клуб «Пикейный жилет»

The Word

ЕР ближе всех к своим интересам. У Лукашенко тоже все было схвачено, но ведь досрочное же голосование устроил.

2The Word:
>"поливать грязью собаку Буша" - это, во-первых

Шутку не помню (ну, если только про тэтчер).

>а во-вторых, намек на Пушкова и других телепропагандистов
А он "поливает" или "логично излагает свою позицию"?
Может имеет смысл допустить, что может быть несколько разных точек зрения на проблему?
Или цитатку из пушкова с перевранными фактами или заведомо ложным комментарием (я, кстати, вполне допускаю, что такое найдется, но...).

>Вас или bk я в виду не имел, но если Вы так подумали, то может, как говорят
>в народе, "на воре шапка горит"?
Ну, я бы сказал, что "грубовато получилось"...
Мне бы цитат или фактов... Или хотя бы объяснения: если торговля и раздел на сферы влияния - норма, то в чем антиамериканизм?
А то как-то... ну совсем уж пустые слова, без всякой конкретики.

The Word
"Некорректное сравнение. При Ельцине с одной стороны были другие цены на нефть, а с другой стороны не находились под контролем государства (пусть негласным, это не принципиально) все более или менее значимые СМИ. И противостоящие Ельцину политические силы не были практически задушены. И партия власти, все под себя подмявшая, еще не была создана".

- Ну почему же "некорректное"? Да, при Ельцине цены на нефть были пониже, но при нем еще оставался недоразграбленный промышленный потенциал СССР. На нем он прожил большую часть своего правления. А если бы его вообще не грабить и не разрушать, то у ЕБН былоь бы намного меньше проблем. Все значимые СМИ при нем находились под контролем медиамагнатов, которые и им самим тоже манипулировали как хотели. А партии власти он не раз пытался создать (Рыбкинская, Черномырдинская "Наш дом Россия"), но народ их словно не заметил, настолько ходульными они были. От пропутинской ЕР тоже сначала за версту отдавало синтетикой, но со временем она окрепла и сейчас временами действует уже отдельно от Путина. Но это - партия крупных чиновников и прикормленной властью интеллигенции, я в нее никогда бы не вступил. С идеологией у нее еще более-менее, политический центр, но манера работы - чистая КПСС-2.

"Лидер страны должен назначать правительство, а не рассаживать своих друзей по руководящим должностям в крупных компаниях. В нынешнем виде это выглядит как мафиозная, а не государственная деятельность".

- Если государство хочет, чтобы какая-либо стратегически важная частная или полугосударственная компания проводила нужную государству политику, туда назначают "своих" членов правления или совета директоров. Что Путин совершенно правильно и делает. Более того. Во все мире принято, что президент назначает своих друзей в правительство. У Путина такие тоже есть, но раз-два и обчелся. А тех, что есть, он уравновешивает личностями из других политических группировок. Пример: С.Иванов и Н.Патрушев уравновешиваются Кудриным и Грефом.

2zappa2000:

>Люди, я ухожу в отпуск! И перед долгой разлукой
>хочу сказать уважаемым "пикейным жилетам": "Все
>участники этой дискуссии уже не мальчики, но мужи.
>Со своими устоявшимися взглядами, которые, я думаю,
>изменить никакими спорами невозможно. Я рад, что
>в конфе есть люди близкие мне по духу, но также
>уважаю и тех, кто придерживается взглядов противоположных.
>Хорошо, что мы можем обменяться мнениями и выяснить
>"что Бриан тоже голова". Приятно, что дискуссия
>ведётся по большей части корректно даже на болезненные
>политические темы, чего в других околополитических
>форумах практически не наблюдается, там народ
>сразу переходит на личности. Наверное это потому,
>что мы все очутились здесь всё-же по другому поводу
>- нас объединяют Битлз и другая хорошая музыка.
>Давайте об этом не забывать. Всем привет!"
==================================================
Счастливо отдохнуть!
Надеюсь, что эта "бородатая" ссылка окажется к месту)))
http://users.gazinter.net/melan/Warn/Warn.htm

Mr.Moonlight
"Но мне непонятно - Вы-то чему радуетесь"?

- Я не то чтобы радуюсь, а не вижу причин плакать или ненавидеть. Страна с каждым днем крепнет (неважно, что в значительной мере благодаря нефти и газу, хорошо хоть, что этого у нас много); обороноспособность стала выправляться в положительную сторону; ужасающие перекосы и провалы ельцинской эпохи уходят в прошлое; нас стали больше уважать в окружающем мире (Грузия и пр. не в счет); экономическое и политическое положение в стране стабилизировалось, нам грозят уже не дефолты, а конвертируемость рубля, люди стали спокойнее и уже не кидаются перегрызать друг другу глотку по политическим мотивам; за президента не стыдно (как было за ЕБН), более того, им даже можно иногда гордиться; во всем стало больше порядка; с Чечней почти что уже разобрались, прогресс там только слепой не увидит. Это - плюсы (сужу, естественно, со своей колокольни). Минусов, на мой взгляд, меньше: нет былого "разгула демократии" на телевидении, оно стало скучнее, "причесан" на один манер парламент, он тоже стал скучнее. Но кто ж мешает оппозиции отвоевать потерянное? Ведь она потеряла его вследствие потери голосов избирателей на выборах, а не репрессий со стороны властей. Выборы - это выборы, на них все стараются завоевать своего избирателя. И если "партии власти" это удается лучше (насильно ведь мил не будешь, ее успех - это успех конкретной организационной и политической работы, и экономический подъем страны люди приписывают, естественно, власти, а не оппозиции), то оппозиции винить за это надо только себя - значит, не донесли до людей свои идеи, не приглянулись им, надоели, наконец, одни и те же фигуры, у которых все мнимые или подлинные заслуги - в прошлом. Больше я особы минусов у Путина не вижу. Я всю жизнь работал на государство и государству продолжаю доверять больше, чем частному дяде. И если государство в последнее время возвращает себе утраченные при Ельцине позиции, меня это радует. А уж крупный бизнес и при Путине не обижен, все нахапанное осталось при нем (исключение - лишь три олигарха, которые не поняли новых "правил игры") и он продолжает хапать столько, что мало никому не покажется. Капитализма Путин не отменял, а уж социализм тем более восстанавливать не обещал, так что не надо наводить тень на плетень, будто он ведет дело к "реставрации СССР" (аргумент, что Путину не следовало восстанавливать мелодию советского гимна, не выдерживает никакой критики: это был умный компромисс с тем большинством людей, для которого СССР - не просто лишь имя в истории, его невозможно вот взять и перечеркнуть, невзирая на все его недостатки, тем более что людей, люто ненавидящих все советское, вовсе не так много, как это может показаться на нашем форуме, и недопустимо учитывать только их мнение). Путин лишь установил для крупного бизнеса определенные правила поведения и невмешательства в большую политику. Такие есть везде и, после случая с Ходорковским, прекрасно поняты отечественным бизнесом.

Zappa2000
- Я тоже Вам желаю хорошего отдыха.

Всем Жилейным Пикетам ,тьфу, чёрт! Пикейным Жилетам!
Добрый вечер!


2karp:

>>"поливать грязью собаку Буша"
>Шутку не помню (ну, если только про тэтчер).

Шутка была такая:
- Как зовут собаку Рейгана?
- Рональд!

2JohnLenin:
>Шутка была такая:
>- Как зовут собаку Рейгана?
>- Рональд!
ааааа.... Я ее только в варианте про Билла Гейтса слышал...

PS
Еще помню Ельцина на карикатуре и подпись:
"Весь день вспоминал как зовут Клинтона - и ни одно приличное слово на ум не приходило..."

2zappa2000:

>"Все участники этой дискуссии уже не мальчики,
>но мужи.

Ну, положим, не все...

>2zappa2000:
>>"Все участники этой дискуссии уже не мальчики,
>>но мужи.
>Ну, положим, не все...
Счастливо отдохнуть!

«Re: Клуб «Пикейный жилет»Автор: bk Дата: 17.07.06 23:11:11
И последнее."И бью я жидов и спасаю Россию..."(с)Боюсь, из-за этой фразы мы с тобой окончательно рассоримся. У меня много друзей-евреев, причем таких друзей, о национальности которых я никогда не вспоминаю. Многие из них сейчас кровь проливают. За свою Родину. А тебе лишь бы языком фразу красивую ляпнуть.»

Если ты помнишь, то это цитата из очень меткого стихотворения Высоцкого по поводу притягивания национального признака к объяснению позиции человека. И относил я ее к раздражению YS в отношении одного из сосайтников.К Израилю я отношусь с большим уважением и надеждой как к форпосту цивилизации перед лицом экстремистской нечисти.Так что не вижу повода для разногласий, а тем более для ссоры.

«Re: Клуб «Пикейный жилет»Автор: yellow submarine Дата: 18.07.06 10:16:39
- Понятию "цивилизационный код России" уже добрая сотня лет, «

Гораздо больше. Первым этот код сформулировал по существу Чаадаев и код этот суть «рабство и воровство». Пушкин с ним спорил, но все же вынужден был признать правоту.

«Re: Клуб «Пикейный жилет»Автор: yellow submarine Дата: 19.07.06 11:15:01
WKH- Тот балаган, который устроили в украинской Раде оранжисты, Вы называете "издержками нормального демократического процесса"? Проигрывать надо уметь достойно.»

Проигрывают достойно, когда ничего не решается. В демократических государствах очень даже большие страсти кипят вокруг выборов. К примеру, администрация Клинтона уходя из Белого дома переломала все оффисное оборудованиеJ) Можно много примеров накала страстей привести и в других странах.
А на Украине еще и решается судьба независимости и суверинитета страны. Так что издержки естественны. Хорошо бы еще, чтоб эти бои ограничились парламентом.

«Re: Клуб «Пикейный жилет»Автор: Dmitryj Дата: 19.07.06 14:25:42
То, что Ющенко не решился распускать парламент, было продиктовано трезвым расчетом: перспектива новых выборов неясна, а имидж наверняка был бы подпорчен.»

Насчет роспуска парламента надо подождать до 25 июля. Хотя для Ющенко лично роспуск повидимому невыгоден.

«Re: Клуб «Пикейный жилет»Автор: yellow submarine Дата: 19.07.06 14:28:06
иметь в перспективе члена НАТО уже на нашей западной, совершенно не оборудованной границе. Ваши страхи относительно угрозы НОАК на наших юго-восточных границах явно надуманные.»

и откуда Вы убеждения формируете. НАТО сроду не воевало ни с одной демократической страной. Так что НАТО на наших границах – гарант стабильности.

« Это Штатам следует бояться Китая, что они, кстати, правильно и делают»

верно, «боятся». Но сейчас Америка уже наводнена китайскими товарами в сравнимых с японскими размерах. И как Вы думаете Америка или Китай попадают в этой ситуации в зависимостьJ)

«Re: Клуб «Пикейный жилет»Автор: yellow submarine Дата: 19.07.06 17:35:26
- Что Вам так Примаков поперек гортани встал»

Примаков - спец по поддержанию конфликтов в тлеющем состоянии с целью подъема цен на нефть. Человек абсолютно лоялен ко всем Хамасам, Аль Каедам и Хезболлам. Мастер торможения международных мер давления на исламский экстремизм. Клейма некуда ставить.:(

«Re: Клуб «Пикейный жилет»Автор: yellow submarine Дата: 20.07.06 17:13:30
он, преодолевая сопротивление Грефа и Кудрина, начал расходовать часть этих денег на национальные проекты»

Проблема национальных проектов для Путина состояла в том, чтобы не допустить разворовывания средств. Поэтому он так осторожно подходил к этому вопросу и Грэф об этом неоднократно говорил. Считать, что Грэф и Кудрин действуют как то самостоятельно и Путину приходится преодолевать сопротивление! Ну это ребячество:)

«Re: Клуб «Пикейный жилет»Автор: yellow submarine Дата: 21.07.06 15:56:54
И дай ему Бог сил сделать за оставшиеся полтора года все его начинания необратимыми..»

Ну Вы даете! Не могут быть в тоталитарном государстве никакие начинания необратимыми. Придет новый «царь» и сконструирует новые ценности. А «народ безмолвствует…»

2karp Дата: 21.07.06 16:41:39
>>Что у нас по ТВ Новодворская редко выступает? Да она постоянно на экране<<

В следующий раз, когда будете делать подобные заявления, запаситесь подробным графиком - когда, по каким дням, в какие часы прайм-тайма (или любого другого тайма), в течение скольких минут (секунд, милисекунд) выступает по ТВ Новодворская. Потому что я вместе с Вами хочу регулярно смотреть ее выступления. Если Вы этого не сделаете, то я буду Вас считать, сами знаете, кем.

bk Дата: 21.07.06 16:43:50
>>Mr.Moonlight
>>Всякая общественная система существует, пока есть доверие общества<<

Уверен? "Доверие общества" суть тот же рейтинг, а о неи очень хорошо сказал The Word.

>>Ты думаешь, случайно Белых задумался о смене названия "СПС" и об объединении с другими?<<

Мы говорим не о Белых (который мне, кстати, совершенно безразличен), и не о СПС. Мы говорим о политике Путина. Но ты все время пытаешься сбить разговор с темы.

2Mr.Moonlight:
Смотрите, например, программы Соловьева.

PS
>Если Вы этого не сделаете, то я буду Вас считать, сами знаете, кем.
Кажется я уже говорил: когда пишете мне - 10 раз думайте и старайтесь избегать своей хамоватой манеры.
Я назвал программу. Теперь - извинитесь!

2karp
Я Вас, уважаемый, просил назвать не программу, в которой "сто лет назад" участвовала Новодворская, а время и место ее постоянных выступлений, о которых Вы нас так торжественно проинформировали (>>Что у нас по ТВ Новодворская редко выступает? Да она постоянно на экране<<). Вы не смогли этого сделать. Это дает мне основание для некоторых выводов. О чем я Вас и предупреждал. Где Вы усмотрели "хамоватую манеру"? В этой ситуации я как раз с Вашей стороны вижу проявление не мнимого, а настоящего хамства - хамства человека, который оказавшись слаб в дискуссии, теперь пытается руганью компенсировать свое неумение.

>>Теперь - извинитесь!<<

С какой стати и за что? По-моему, Вам следовало бы извиниться перед человеком, который старше и опытнее Вас, и поймал Вас на, мягко скажем, лукавстве.

2Mr.Moonlight:
>Я Вас, уважаемый, просил назвать не программу,
>в которой "сто лет назад" участвовала
Не "100 лет назад", а совсем недавно - по поводу антинатовских выступлений в Крыму. Июнь, 2006 года.
Хронометраж программы (в минутах), думаю, Вы в состоянии найти сами.
По ТВ я на нее (Новодворскую) натыкаюсь регулярно. Персоной нон-грата на ТВ она явно не является.

Традиционные Ваши "хамоватости" я читал и раньше.
Извинений я жду и за второе письмо.

PS
Еще есть предложение остановиться и продолжить дискуссию на свежую голову (если будет на то желание).
Я, помнится, брал на себя подобные обязательства после предыдущих "рецидивов".

Лично я бы Новодворской палец в рот не положил. Откусит.
А вы как думаете?

2Pataphisist:
>А вы как думаете?
Мы - мирные люди!

PS
...но наш бронепоезд...

karp Дата: 21.07.06 22:31:29
>>Не "100 лет назад", а совсем недавно - по поводу антинатовских выступлений в Крыму. Июнь, 2006 года<<

O.K. Но я не понимаю, что вы хотите доказать. Что "она постоянно на экране"? Но это неправда, и вы это прекрасно знаете. Человек, который говорит неправду, как называется?

>>Хронометраж программы (в минутах), думаю, Вы в состоянии найти сами.
По ТВ я на нее натыкаюсь регулярно. Персоной нон-грата на ТВ она явно не является<<

Меряйте сами, если натыкаетесь постоянно. Я Вас просил сообщить о расписании (уточню - хотя бы приблизительнор) ПОСТОЯННЫХ (значение слова "постоянные", понимаете, или объяснить?) появлений Новодворской на экране. Вам - слабо. поэтому лучше бы Вам помолчать.

>>Традиционные Ваши "хамоватости" я читал и раньше.
Извинений я жду и за второе письмо<<

"Хамоватость" - Ваше любимое слово. Я это давно понял. Но хоть раз примерьте его на себя.

>>Если это очередной рецидив пьянства (уж извините) - давайте остановимся и продолжим дискуссию, когда хмель выветрится (если будет на то желание)<<

Я так думаю, что это очередной рецидив хамства с Вашей стороны, но оно, судя по всему, из вашей головы вряд ли выветрится.

2karp:

>Но наш бронепоезд...

Что? Бронепоезд тоже?.. Откусит?

karp
Пока я писал ответ, оперативно изменили редакцию? Ну-ну... Впрочем Ваша развязанность от этого не становится менее очевидной.