Клуб «Пикейный жилет»

to Uliss13: а потом и самого товарища Маленкова того...

2bk:

Просто, всем понятно что поле свободы, если хотите назовите это демократией, постоянно изменяется под воздействием двух сил (уж возьму к примеру американскую градацию - консервативной и демократичческой). Консервативная часть общества, отстаивая свои ценности, все время пытается сократить поле свободы, а демократическая часть общества - расширить. Это номальный государственный процесс. Для того что бы система находилась в равновесии - нельзя допускать длительного и необратимого перекоса в ту или иную сторону.

Понятно, что после "вакханалии" необузданой демократической вольности 90-х годов, потребовалось некая "заморозка" или как говорит bk наложение определенных законных ограничений.

Но как побочный эффект этого сразу же возникли перекосы - ограничения на ТВ, сосредоточение многих ресурсов в ограничем круге лиц и т.д.

Главное не переусердствовать и сохранить возможность дальнейшей корректировки, если зажим гаек будет через чур силеню

Я уже говорил, что именно в этом историчекая миссия П.

WKH

"постоянно изменяется под воздействием двух сил (уж возьму к примеру американскую градацию - консервативной и демократичческой"

угу. я и говорю, что пока нет действительно реальной многопартийной системы, всё это лишь внешне напоминает "демократию".

Что за причина, что этой системы до сих пор нет?

2bk:

>Что за причина, что этой системы до сих пор нет?

Да просто мы переживаем все еще длящийся процесс первичного накопления капитала. Поэтому политические и государственные интересы, зачастую, отступают на 2 план перед ввыгодой получения сверхприбылей.

2WKH:
>Да просто мы переживаем все еще длящийся процесс
>первичного накопления капитала.
Только стадия другая :-)
Был "неупорядоченный" - стал "упорядоченный" :-)

bk

>Ельцин тоже был на виду. В чем Путин "хуже"?

А Ельцина как будто не ругали.

Если ты спрашиваешь, чем досадил Путин не стране в нашем личном понимании (я так понимаю, это тебя не очень интересует), а нам лично по-человечески, то я тебе скажу сугубо за себя: мне совково-православная официозная эйфория не близка. Надеюсь, никто не сочтет за наезд на религию.

Демократия совсем не обязательно должна возникнуть сама собой. В такой стране, как Россия, можно этого и не дождаться. Но пример Японии и Германии говорит о том, что можно демократию ввести принудительно, и вполне успешно. Нужна только политическая воля. А она пока направлена исключительно на раздел и передел того, что по полному праву принадлежит народу, а не правящему классу эксплуататоров (хоть это ельцинские олигархи, хоть гэбисты-капиталисты).

Halloween

При Ельцине неизвестно кого под видом царской семьи похоронили, и ничего?
Совково-православной официозной эйфории не было? Да еще на весь мир.

Мне кажется, что многие просто начали забывать, как и что было 10 лет назад.

The Word

И вот что меня больше всего удивляет в Ваших рассуждениях, это "гэбисты-капиталисты".

Назовёте имена, а то как то всё вокруг да около?

2bk:
>Совково-православной официозной эйфории не было?
>Да еще на весь мир.
Именно при нем, кстати, "православная" и была.
Именно по этой причине у значительной части моих знакомаых, которые оканчивали школу, в середине/конце 90-х резкое неприятие "попов".
Сейчас - уж последствия...

Извините, что даю ссылку на на нелюбимую здесь многими Латынину, но матерьял, как говорится, "в тему".
http://www.ej.ru/comments/entry/4358/

karp, bk

Но хоть Закон Божий в школах не вводили. А сейчас, кажется, в Белгородской области.

И вообще, по-моему, размах этого дела на официальном уровне несопоставим.

bk
>Мне интересно, что плохого и хорошего ЛИЧНО для вас в них обоих.

Начнем с личностей. По сравнению с Ельциным Путин моложе, много не пьет, не допускает накладок в общении с прессой и во время визитов, не занимается кадровыми перетрясками. Оба не прославились на экономическом поприще. В плане развития гражданского общества Путин гораздо консервативнее. Как эти особенности отразились на мне лично: при Ельцине вынужден был вместе с конторой поменять рабочее место (прежнее было на территории Думы, откуда выкинули всех без разбора), а также нередко участвовать в общественных попойках. При Путине перестал смотреть ЦТ и тревожусь насчет тенденции к стагнации экономики (исключая энергетический сектор), несмотря на сверхблагоприятную конъюнктуру, и к дрейфу страны к лукашенковскому образцу.

Не берусь точно цитировать, но помнится, ты сам давал ссылку на свое высказывание в другом форуме, где говорил, что странно, почему-то все решения принимаются без оглядки на "нас", т.е. народ. А для Halloween заметил, что здесь уже ничего хорошего не будет. А почему, вот вопрос?

2Dmitryj:

Спасибо за ссылку.

2Halloween:
>И вообще, по-моему, размах этого дела на официальном
>уровне несопоставим.
Ну, у нас и о "демократии" на ТВ разные воспоминания :-)
Все приблизительно на таком же уровне.
Может, и "закон божий" в школы провести пытаются, т.к. просто с лекциями пускать перестали...
я не знаю, но по моему восприятию - одинаково.

Вновь о школьной форме.
http://www.vz.ru/society/2006/7/21/42359.html

2zappa2000:
Но той же Латыниной принадлежит высказываение: лучше "браток" в мэрах, чем "городской сумасшедший".

PS
"что, если в городе много карманников, это повод жалеть попавшегося?"
А вот под этим как раз "несостоявшиеся ПМЖ-шники" обычно и подписывались :-)

bk Дата: 21.07.06 11:16:32
>>Спрашиваю снова - чем лично для вас всех осложнилась жизнь при Путине?<<

Только не надо подменять вопрос. Сначала ты спрашиваешь - что плохого сделал Путин? А теперь - чем осложнилась жизнь при Путине? Понятно, что жизнь может осложниться, упроститься, улучшиться и без влияния на это президента. Например, человек удачно женился в период правления Путина. А до этого, при Ельцине, неудачно развелся. Но мы ведь не об этом.

Вот перечень основных "грехов" Путина.

Возвращение гимна СССР. Жизни моей это, конечно, не угрожает, но мне было противно, когда придворные ж_полизы, убеждали нас с экранов ТВ, что музыка Александрова лучше музыки Глинки. Как будто Путин в своем желании сделать гимном новой России бывший марш большевиков руководствовался эстетическими критериями. Я называл это шабашем путинских музыковедов. А в целом – квинтэссенция политического кретинизма. Когда слушаю советский гимн – меня тошнит.

Фактическая ликвидация многопартийности и свободы политических партий в России. ЛДПР и КПРФ – рудименты многопартийности, возникшей на волне политической либерализации при Ельцине. Первая существует, пока ее лидеру дозволяют ежедневное присутствие на ТВ, этакий перманентный политический пиар. Вторая будет сдавать позиции по мере естественной убыли в поколении людей, ностальгирующих по коммунистическому прошлому. «Родину», по моим прогнозам, на ближайших выборах должны придушить.
Этапы большого пути: установление для федеральных партий нормативов на численность и региональные представительства; установление для зарегистрированных федеральных партий государственного финансирования, при фактическом запрете частной поддержки; повышение процентного барьера для прохождения в Госдуму. И совсем недавние дополнения к законодательству о политическом экстремизме, позволяющие убрать с выборов любую партию, допускающую критику нынешней власти в целом и ее отдельных представителей. Даже всегда нейтральный и никогда не казавшийся свободомыслящим Вешняков протестует против этих законодательных новаций.
Но главным достижением Путина в партийном строительстве является создание «Единой России» – этого монстра, объединяющего всех плутократов, бюрократов, коррупционеров, как федерального, так и регионального уровня.

Превращение Совета Федерации в бутафорский орган, в придаток, даже не Госдумы, а администрации президента. И раньше-то СФ был не способен выполнять функцию верхней палаты парламента, а сегодня это просто отстойник для политических аутсайдеров, безмолвных и послушных. Как вышибают из членов СФ, мы могли наблюдать совсем недавно.

Превращение администрации президента в новый «ЦК КПСС». Сегодня вся власть реально сосредоточена там. Антиконституционный орган, созданный Ельциным, Путин укрепил и расширил. Параллельно создан институт уполномоченных представителей президента в так называемых федеральных округах, на манер древних наместников и прокураторов в провинциях. Власть уполномоченного в округе намного выше власти губернаторов и глав администраций, а чтобы они не дергались, была ликвидирована выборность этих должностей. Ну, а на местные представительные органы всегда поплевывали.

Полное подчинение «независимой» системы судов общей юрисдикции президенту и исполнительной власти, возникшее в результате реформы, удачной проведенной «псом государевым» – Козаком. Назначает на должности федеральных судей президент, зарплату судьям устанавливает президент. Если назначенный судья «неправильно» судит, то по истечении 5-летнего срока полномочий его выкидывают за борт. Теперь российские суды снова стали самыми справедливыми и гуманными в мире. Только вот Европейский Суд в Страсбурге завален жалобами наших граждан.

Окончательное «приручение» Конституционного суда. Завершающим аккордом в этом процессе стало «назначение» председателем КС бывшего военного прокурора, двоечника Зорькина. Теперь решения КС заказываются администрацией президента, как обед в ресторане.

Ликвидация политических передач на ТВ, где бы высказывались различные взгляды, и подвергалась бы критике власть. Фактическое и весьма сильное ограничение свободы слова, которое выражается в перекрывании для любого разномыслия каналов на самое эффективное СМИ – телевидение.

Высказывания Путина. Про сортир и кастрацию западного журналиста все помнят. А вот о чем, наверное, забыли.
В время визита в Индию:
– Так же как нашего Пушкина, мы любим вашего Рабиндра-на-та-на-та (запутался – M.M.) Тагора.

Ларри Кинг, имея в виду «Курск» и ожидая каких-то подробностей, спросил Путина:
– Что же случилось с Вашей подводной лодкой?
– Она утонула, – сострил президент России.
Даже видавший виды Кинг был обескуражен.

Mr.Moonlight

и Курск тоже вина П.?

а поискать в нете, сколько спасательного оборудования вплоть до спасательных подлодок было уничтожено "по просьбе" США в 90-е - не с руки?

сплошная демагогия твой ответ.

bk
Сплошная демагогия твой вопрос, а с ответом у меня как раз все в порядке.
Но ты все-таки вчитывайся, что пишут другие. Я ведь обвинил Путина не в катастрофе "Курска", а в том, что он на виду у всего мира пошло острил по поводу трагедии. Но, между прочим, когда лодка села на грунт, Путина дождались с курорта только через неделю. Это я о моральных качествах президента.