Chaos And Creation In The Back Yard

KateVP

Имхо опять же, но думаю, Пол прав, кгда говорит о себе как об авторе и исполнителе популярной музыки. В этом он профессионал.

Что же до его попыток найти себя в классике - интересно, похвально...но не более того. "Если бы" на седьмом десятке жизни уже не актуально.

"Если бы" как раз в это время и начинаются. С оттенком "ах, если б я тогда..." Люди пытаются найти и раскрыть себя до конца жизни. Иначе зачем она нам?
Посмотрим, что у него в сентябре выйдет.
Каждый занимает свою нишу. Ну не будет же Пол о себе говорить, что он художник, если большинство (и Вы в том числе) думают о нем как о профессиональном исполнителе популярной музыки. Битлз - слишком мощная предпосылка, чтобы потом сворачивать с этой стези. А в душу другого человека заглянуть невозможно. Свою бы научиться слушать :)

Вообще вопрос был к Loopy... Если создается ощущение, что на "Хаосе" Пол занимается не своим делом,
то на каком альбоме он занимается "своим делом"?
Очень интересно. Правда...

2KateVP:
Цитаты:
"..Что вы в таком случае считаете "делом Маккартни". Мне просто интересно... На каком альбоме он "занимается своим делом"?.."
"..я считаю, что сотрудничая с Карлом Дэвисом по поводу Ливерпульской Оратории, Пол занимался своим делом. А пытаясь склеивать постоянно разваливающийся Wings из разных музыкантов - не своим.."

Таким образом и у вас есть свое представление о том - что не является делом Маккартни. В определенном смысле вы правы. Но на такое "не свое дело" следует закрыть глаза, если уж любить творчество Пола после распада Битлз.
Итак, по-моему - "не своим делом" Маккартни занимается тогда, когда становится музыкально-мелодично неоригинальным, музыкально неуникальным, отказывается от своей самой сильной стороны, которую эксплуатировал годами, порой довольно цинично, но успешно.
У Гоголя есть рассказ, не помню точно название, типа "художник", так вот, там у человека был талант, он его напряг для заработка, был успешен и хорош, но когда однажды решил заняться чистым творчеством - глядь - а талант-то куда-то подевался. Талант не любит предательства, но иногда прощает.
Вот для меня - Хаос - хорош именно попыткой быть искренним, я надеюсь, что талант еще не угас и вернется к Полу, который много лет насиловал свою музу и теперь, когда ему захотелось чистого, легкого творчества - все оказалось в расстройстве.
Я так это воспринимаю.

Таким образом, возвращаясь к вашему вопросу - "свое дело" Пола (до сегоднящнего для) - это "фирменный звук", скрытая энергия удачных мелодий, немного вдохновения в крепкой проф-упаковке, гарантия "дозы".:) Когда хоть на короткий момент Пол становится проводником чего-то "божественного", пусть не гением всецело - но с признаками гениальности.
Из альбомов, для меня - это "Рэм". Все остальное - уже выборочно, по песням. "Бэнд он де ран" - переломный момент, где появляется стабильность и уходит "случайность". Все назвали этот альбом лучшим, на самом деле, возможно, неосознанно, просто обрадовались, что гениальные черты Пола стали отступать. Зависть сторонних наблюдателей. "О, хорошо, Пол вступает в наши посредственные ряды".:)
Но "случайность" еще будет его посещать, все реже и реже, но она к Полу терпелива, что дает мне некоторые надежды..

2 Loppy

> У Гоголя есть рассказ, не помню точно название, типа "художник"

У Гоголя есть повесть, и называется она "Портрет".
Честно говоря, и другие ваши высказывания столь же приблизительны, как и о Гоголе.
Может, я вычитал в вашем тексте то, чего в нем нет. Извините.
Но выводы о том, что Пол продался или "предал", - досужие домыслы, не имеющие под собой никаких оснований. Со второй половины 19 века хорошая музыка вообще хорошо продается, будь то Рахманинов или Стравинский, Шостакович или Штокхаузен. Большие музыканты вовсе не бедствуют. Это свидетельствует об их продажности?
Маккартни, как и Битлз и остальные из Битлз, всегда хорошо продавался и продается до сих пор. Не вижу никакой зависимости его творчества от состояния рынка. Он всегда делал то, что хотел, и был честным перед собой. Он выпускал заведомо не коммерческие альбомы, начиная с Back to the Egg, проектов Fireman, Liverpool Sound Collage, классики и пр. Он всегда был и есть живой ищущий человек. Его альбомы - это его необходимость. Нравиться он никому не обязан, это наш собственный свободный выбор.
В силу возраста вы, естественно, не помните эффекта, произведенного Band on the Run. Он ни в чем не напоминал того, что вы о нем пишете (""О, хорошо, Пол вступает в наши посредственные ряды"").
Ни в наши, ни в ваши посредственные ряды Пол не вступал. Не дождетесь. В "ряду" Пола Маккартни стоит один единственный человек - он сам. У равных ему свои собственные "ряды". У остальных - свои.
Вы хотите подогнать Маккартни под свое восприятие, а он туда не вписывается. Ну, простите старику. Он заслужил.
А насчет "случайность" еще будет его посещать, все реже и реже"... Вы на курсы гадалок не записывались?
Ничего личного.

2 Pataphisist:
Loppy всё же писал о своём искреннем восприятии творчества Пола, и редактирование здесь всё-же не уместно!

2 Pataphisist:

"..и другие ваши высказывания столь же приблизительны, как и о Гоголе.."
То есть ошибаюсь только в названии?

"Не вижу никакой зависимости его творчества от состояния рынка"
Я тоже. Значит, совпадение? :)

"..Со второй половины 19 века хорошая музыка вообще хорошо продается, будь то Рахманинов или Стравинский.."
Паганини тоже, да еще были.. Только все они зарабатывали не астрономические суммы. Это во-первых, а кроме того - зачастую сочиняли с годами лучше, выше, чем в молодости... ну или уж не слабее. У Маккартни – иначе, странно, что вы с этим не согласны.

"..Нравиться он никому не обязан, это наш собственный свободный выбор.."
Тут справедливо отметить, что и мы не обязаны принимать и любить все, что Пол творит по своему свободному выбору.:)

"..В силу возраста вы, естественно, не помните эффекта, произведенного Band on the Run.."
Однако мой возраст мне не мешает ощущать эффект, производимый этой музыкой сегодня.

"..Он (эффект) ни в чем не напоминал того, что вы о нем пишете (""О, хорошо, Пол вступает в наши посредственные ряды"").."
Если б напоминал, то об этом уж написали бы.:) Но у меня такое эксклюзивное предположение. Оно затрагивает один из корней человеческой психологии, очень противоречивой. Но мне все это (про посредственные ряды) пришло в голову в самый момент написания, так что.. учитывая мою переменчивость.. но нет, пока мне моя идея нравится.:)

"..Ни в наши, ни в ваши посредственные ряды Пол не вступал. Не дождетесь.."
Я говорил про «посредственные ряды» тех, кто возликовал «О, хорошо, Пол вступает в наши посредственные ряды». Как же вы говорите, что «эффект» ничего такого не напоминал и тут же причисляете себя (и почему-то и меня заодно) к этим самым, мной упомянутым «посредственным рядам»?

И я ведь не говорил, что Пол "вступил", скорее – он "вляпался".:)
И Хаос как раз дает надежду, что «случайность» вернется к Полу. А там, где есть эта особая, скажу парадоксально - «закономерная случайность" - не может быть посредственности. Посредственность - отсутствие "случайности".

"..У равных ему свои собственные "ряды".."
В творчестве не бывает "равных", вы позволите мне тоже быть придирчивым? Спасибо.:)

"..Вы хотите подогнать Маккартни под свое восприятие, а он туда не вписывается.."
Хм. Я, вроде, идеологической трактовкой песен Маккартни не занимался.:)
Нет, я скорее пытаюсь подогнать свое восприятие под ваше понимание. То есть быть внятным по поводу своих ощущений.

"..На счет случайность…Вы на курсы гадалок не записывались?.."
К чему вы это? Разъясните, пожалуйста.

"..Ничего личного.."
Так.. как же это? А разве не ко мне обращены ваши слова?:)

Вопрос вам: а как вам понравилась моя фраза "добросовестная пустота" про Хаос? И следует ли мне понимать так, что раз вы не отметили мои высказывания относительно Хаоса - то вы со мной солидарны? Вот было бы приятно.:)

Все очень лично.:):)

2Loppy:

>"добросовестная пустота"

Шикарное определение диска

Нихрена ж себе "пустота"! Атцы, да вы белены объелись! Выньте вату из ушей!

2Grigory:
Ага, мне тоже нравится.:)

2Голубяка:
"..Выньте вату из ушей!.."
К сожалению ничем тут не могу помочь.:) А вообще, если нужна вата - проще ее купить в аптеке. Мне кажется на этом форуме собрались люди сплошь с ушами без ваты.:):)

2Loppy:

Что, своей ваты жалко?

2Голубяка:
Не жалко конечно. Если у меня окажется вата, могу выслать.:) Но повторю - проще не ждать от форумчан подачки, а пойти и купить вату в аптеке. Или надобна непременна моя вата и непременно, чтобы она побывала прежде в моих ушах?:):) Но я кладу вату в уши только если простудил ухо, а я нынче весел и здоров. Сорри.:)

Спасибо, Loppy, ты очень щедр :) Разумеется, вата у меня есть. Но при прослушивании музыки Пола я ей никогда не пользуюсь, чего и тебе советую :)

2Loppy:

Полностью согласен с Вами.Вы довольно точно высказались о творчестве Маккартни в целом и о его последнем альбоме в частности.В 90-е он начал явно выдыхаться.Слушать его последние альбомы мне лично не в кайф.А уж все эти его заигрывания с классикой,все эти оратории - вообще бред.имхо.

Ram,Red Rose Speedway,Band on the Run,Venus & Mars,At the Speed of Sound,London Town,Tug of War,Pipes of Peace - вот то,что с удовольствием слушали,слушают и еще долго будут слушать.В этих альбомах Маккартни на высоте, это - то,в чем он смог себя выразить наиболее полно и наиболее талантливо.имхо.

2OlegL
А я с удовольствием целую неделю слушаю Somedays, Little Willow, Beautiful night или Heaven on a Sunday с альбома Flaming Pie. Не говоря уже о Calico Skies. Мне кажется, что при создании этих вещей таланта было уж точно не меньше, а то и больше.

2Loppy & Some other guys
Мне кажется, Пол как музыкант гораздо шире, чем стакан с раствором этого концентрата Band on the Run, который некоторые все время себе готовят. И наше счастье в том, что Пол никогда не ударялся и не ударяется в слащавый поп-рок, которым мог бы радовать нас не один десяток лет, штампуя стопки альбомов, состоящих из одинаковых песен и радуя вопящих поклонников, а постоянно ищет (и заметьте, находит) все новые и новые проявления своего многогранного таланта. Можно по разному относиться к его классическим произведениям, но хотя бы то, что человек охватывает десяток жанров, достойно уважения.

И как правильно заметила KateVP, в музыке Пола очень много от классики. И вам нужно хотя бы попробовать посмотреть на альбом с этой точки зрения, а не искать везде одного и того же Пола образца одного трека с одного альбома.

2Loppy

"..Он (эффект) ни в чем не напоминал того, что вы о нем пишете (""О, хорошо, Пол вступает в наши посредственные ряды"").."
Если б напоминал, то об этом уж написали бы.:) Но у меня такое эксклюзивное предположение. Оно затрагивает один из корней человеческой психологии, очень противоречивой. Но мне все это (про посредственные ряды) пришло в голову в самый момент написания, так что.. учитывая мою переменчивость.. но нет, пока мне моя идея нравится.:)

Вот об этом я и писал. Вам нравится ваша идея, мне она не нравится. Пусть будет так.

2One cool cat:

>Мне кажется, Пол как музыкант гораздо шире, чем
>стакан с раствором этого концентрата Band on the
>Run

Господи, ну наконец-то!!! А то все "Ram" да "Band On The Run"...
В моем представлении Пол до состояния Wings сейчас будет "скатываться", а не расти.

Тут ещё один очень сложный "возрастной" вопрос. Тот, кто начинал с "Band..." будет любить эпоху Wings вместе со своей юностью. Я начинала с "Flowers..." и буду любить его, хотя "Хаос" мне нравится больше. Но Put It There, начиная с которой я стала задаваться вопросом "кто такой Маккартни", для меня так и останется "необъективно" любимой.
Вообще, чем моложе человек, тем объективнее он сейчас сможет оценить творчество Маккартни (при условии, что заинтересован в предмете и имеет собственное мнение). Потому что оно (творчество) узнается единовременно и не привязано к этапам собственной жизни. Так я всё то, что создано было Полом до 1989 года узнавала "разом", а потом уже ждала каждый новый альбом. И вот это "за раз" считаю гораздо более ценным, чем "а вот когда вышел Flaming Pie, я заканчивала ВУЗ..." и т.п.
Надеюсь, выразилась понятно :)))

ИСЛАМАБАД, 17 авг - РИА Новости, Евгений Пахомов. Шансов найти живыми российских альпинистов, пропавших в горах Пакистана, практически нет, считает директор организовавшей этот тур пакистанской компании Adventure Tours Pakistan Наикнам Карим (Naiknam Karim).

"Эти люди попали под лавину. Значит, они уже несколько суток находятся под снегом. С сожалением должен заявить, что шансов на их спасение и на то, что они живы, практически нет", - сказал Карим в интервью РИА Новости в четверг.

По его словам, поисковый вертолет не смог вылететь сразу из-за плохой погоды. "Но даже если бы он вылетел немедленно, он был бы малоэффективен на такой большой высоте. Если в течение самого короткого времени не удается откопать людей из под снежного завала, найти их живыми уже невозможно", - отметил Карим.

Оставшиеся участники экспедиции в ближайшие дни вернутся в Исламабад, добавил он.

"Альпинизм - очень опасный вид спорта. К сожалению, этот спорт нередко сопровождается гибелью людей, особенно на таких горах, как К2. Подъем на эту вершину гораздо опаснее, чем даже подъем на Эверест", - сказал Карим.

Даже на обычную гору влезть очень опасно. Маккартни выше этой горы. И вам не страшно на нее лезть?
Я снимаю шляпу.

2Pataphisist:

>Даже на обычную гору влезть очень опасно. Маккартни
>выше этой горы. И вам не страшно на нее лезть?
>Я снимаю шляпу.
Слишком грустное и опасное сравнение. На горы я привыкла смотреть и любоваться. А "лезть" на Маккартни мне и подавно в голову не приходило... Хотя идея интересная :)))

2Pataphisist:

Красивое сравнение с горой, но также можно сравнить с горным хребтом - где-то выше, где-то ниже...

/\ /\
/ \ / \ /\ /\
/ \ /\ / \ / \ / \ /\
/ \ / \ / \ / \ / \ / \
/ \____/\____/ \___/ \___/ \__/ \____/ \__
Ram Wild Red Rose Band on the Venus At the Speed London
Life Speedway Run & Mars of Sound Town