А в Москве горит Манеж....

Хочу, чтобы меня поняли правильно. Не защищаю я Путина! Просто призываю объективно оценить его достижения и провалы. Особенно в сравнении с предыдущим президентом.
Какие бюджетники получили за последние годы прибавки? Правильно, ученые получили мало (кроме тех, что работают на оборону), и продолжается их отток за границу, госслужащие почти ничего не получили (у меня много друзей и знакомых из министерств, так вот за последние годы им прибавили лишь 11 процентов). А вот пенсионерам, учителям и врачам прибавили прилично. Кстати, образование у нас стало наполовину платным вовсе не при Путине, а еще при Ельцине. И реформу ЖКХ - крайне непопулярную программу - задумали при нем же, и Путин до сих пор боится ее всерьез начать. А вот налоговую и судебную реформы,
пусть далеко еще не совершенные, провели при нем.
Разумеется, президент должен отчитываться за свои дела перед избирателями. Вы что, забыли его ежегодные послания парламенту? Это и есть отчеты о работе. А
его выступление перед доверенными лицами накануне выборов - это его предвыборная программа. А его ежегодные "живые" телемосты с населением - это что, не общение с избирателями? А с кем ему вести публичные дебаты по телевидению: с Жириновским, Глазьевым, Зюгановым? Или с Хакамадой или Явлинским после их сокрушительного поражения на парламентских выборах? Или с Рыбкиным, Харитоновым, Мироновым или Малышкиным? За него на многочисленных
"Свободах слова", "Моментах истины" и пр. телевизионных ток-шоу выступало достаточно представителей "Единой России", кстати, они бледно выглядели, по сравнению с оппозицией. Согласен, Ельцин более спокойно реагировал на критику. При нем и энтэвэшные "Куклы" появились и их долго не трогали.
Обо всем этом можно говорить и спорить бесконечно. Но что я хочу сказать: при Путине мне (надеюсь, не только мне одному) уже не так за державу обидно и вовсе не стыдно за ее президента, как было при Ельцине. А эти чувства дорогого стоят.

Uliss13
В результате "пьяного куража" мы имеем совершенно новый строй, который надо делать цивилизованным нам с Вами и нашим детям и внукам. Как в остальных странах, шаг за шагом, сто лет, двести лет...
В результате последних четырёх лет мы получили заявление президента, что всё, что было до него - было неправильно.
Истёк "срок давности", когда ему за гарантии неприкосновенности продали высший пост в государстве, а он его согласился купить.
Теперь все раскрыли рты в ожидании манны небесной от "получившего кредит доверия"...

yellow submarine

"...А его ежегодные "живые" телемосты с населением - это что, не общение с избирателями..."

Если бы вы знали как отбираются вопросы и люди их задающие Пу, вы не говорили об общении с народом.

А вообще самое ужасное, что технологии манипулирования массовым сознанием настолько глубоко вошли в нашу жизнь. Ведь выборы, особенно последние, это ярчайшее тому подтверждение. Зачем политикам что-то делать, если правильно построенная компания + административный ресурс дают 100% результат. Примеры? Выборы еле живого Ельцина в 1996 году (развели нас как пацанов: коммунистическая угроза, коммунистическая угроза), выборы никому не известного Путина в 2000 (Лужков, Примаков - монстры, а против технологии и ресурса не попрешь), выборы уже хорошо известного Путина в 2004 (главное, ребята, в дебаты не вступать), выборы кого он там назначит себе в переемники в 2008?

Во кстати еще интересно, это из отчета совета журналистов.

>учителям и врачам прибавили прилично
?!

3,14 ***

Интересно, а где нибудь есть данные насколько выросла за это время зарплата чиновников, скажем федерального значения? Вот будет интересно сравнить.

> seal: Да Ельцин дал новый строй. В результате мы надолго потеряли армию и спецслужбы, без которых не может существовать ни одно цивилизованного государство. Он спровоцировал череду гражданских войн. Ведь когда бывший министр Грачев говорил о то что для наведения порядка в Грозном хватит двух полков десантников, он был почти прав. В том смысле, что двух полков ПРЕЖНЕЙ армии вполне хватило бы для того, чтобы без особой крови разоружить Дудаевских абреков и разослать по домам. А у меня родственник, муж двоюродной сестры, воевал в Грозном, в ту самую Новогоднюю ночь. Так они (танковый батальон) входили в город БЕЗ БОЕКОМПЛЕКТА! Им сказали, что в городе боевиков нет. Их расстреливали из Жигулей пацаны в кожанках, даже не прячась. Это не бардак, г-н Seal, это предательство. Ельцин и Черномырдин вели армию на убой. И то, что она всё же не погибла в Грозном, это случилось не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ. А если БЛАГОДАРЯ, то таким, как Лев Рохлин. За что он и поплатился. И так во всем. Да, у нас еще есть наука, есть еще оборонка, но это - -вопреки, вопреки этой сучьей конверсии (помните такое слово?). Помяните мой слово, имя Ельцина очень скоро будет воплощением позора России. А Путин – это шарнирная кукла. Типа Гурвинека. Похож, кстати.

В общем, поживем - увидим. Лет через десять-двадцать многое будет расцениваться по-другому.
Но мне кажется, нужны какие-то конкретные программы на развитие промышленности В РЕГИОНАХ. Чтобы в основе было конкретное производство, а не перепродажа. Вот только как это сделать???

Про Манеж из новостей рамблера:

В четверг начальник управления Государственной противопожарной службы (УГПС) Москвы Виктор Климкин заявил, что короткое замыкание исключено в качестве версии возникновения пожара в Манеже. Это пока единственный итог продолжающегося расследования. Одновременно Климкин сказал, что закрыть здание Манежа за многочисленные несоблюдения норм противопожарной безопасности должны были еще в прошлом году, однако тогда пожарным не удалось получить требуемое для этого решение суда. Его слова прозвучали ответом на распространяемые некоторыми СМИ слухи о том, что в Манеже имел место умышленный поджог, при этом поиски "умысла", как правило, заканчиваются либо "политикой", либо "коррупцией".

Страшный пожар, оставивший от Манежа лишь голые стены, произошел 14 марта. Еще не потухли последние головешки, а представители Моспрокуратуры, ведущие расследование, поспешили заявить, что приоритетной версией возникновения пожара является короткое замыкание, которое произошло в результате неисправности электропроводки.

Вскоре выяснилось, что это совсем не так. Начальник УГПС столицы Виктор Климкин рассказал, что на сегодняшний день точно удалось установить эпицентр возгорания - это центр чердака. Никаких электропроводов там не было, поэтому короткого замыкания произойти не могло.

- Из-за чего загорелось здание, сейчас выясняет Моспрокуратура, - пояснил высокопоставленный пожарный. - Однако последняя проверка, проводившаяся в Манеже в апреле 2003 года, выявила 50 нарушений пожарной безопасности. 22 из них на момент пожара так и не были устранены. А именно: отсутствие пожарной сигнализации, системы пожаротушения, а также защиты противопожарными составами деревянных конструкций здания. Вообще согласно инструкции в Манеже должен был находиться противопожарный пост. Но из-за нехватки финансирования несколько лет назад его упразднили. Мы предупреждали комитет Москвы по культуре, но наши запросы остались без ответа. Закрыть здание за несоблюдение противопожарной безопасности мы тоже не могли, так как для этого нам было необходимо получить решение суда".

Ситуация усугубилась тем, что еще в 60-х годах на чердаке делали торфяную просыпку, чтобы дерево дольше сохраняло свои свойства. За годы торф высох и именно потому горел как порох.

А если учесть, что 30-миллиметровые доски-перекрытия были обработаны спецсоставом более тридцати лет назад, то из-за этого огонь распространился по всему зданию буквально за несколько минут. Кому пришло в голову делать торфяную засыпку - теперь уже не важно за давностью лет. Да и человек этот наверняка уже умер.

Между тем в столичном центре управления силами пожарных частей УГПС заявили корреспонденту "Известий", что в их лабораторию отданы для проведения экспертиз сотни фрагментов сгоревших полов, перекрытий, стен здания. Специалисты буквально по сантиметру исследовали все площадь пожара - а это около 9 тыс. квадратных метров, - чтобы собрать необходимые улики. "Исследования еще не завершены, поэтому сейчас никто вам не назовет точную причину трагедии, - заявил наш источник. - Это может быть и поджог, и неосторожное обращение с огнем, например, бросили окурок, и петарда. Как было на самом деле, будет известно позже. Заметим, что экспертизы весьма сложны, так как представленные фрагменты практически выгорели. В момент пожара температура внутри здания была несколько сот градусов. В такой среде не то что дерево - камни горят. Хорошо, что при тушении огня пожарный вертолет не применялся. Гидроудар воды с вертолета мог разрушить не только исторические стены здания, но те немногие улики, которые остались".

Одновременно с 15 марта в центре Москвы начались массовые проверки пожарной безопасности зданий с деревянными перекрытиями. Таких объектов около 600, и проверка по времени займет несколько месяцев.

В Моспрокуратуре вчера отказались от комментариев, сославшись на тайну следствия. Однако известно, что сейчас с особым пристрастием допрашиваются охранники Манежа. Они наверняка могут рассказать, что произошло в тот злополучный вечер.

2 WKH: Я не в курсе, а что?

3,14 ***

Просто, действительно интересно сравнить

Uliss13
Не хватило духу дочитать?
"...мы имеем совершенно новый строй, который надо делать цивилизованным нам с Вами и нашим детям и внукам. Как в остальных странах, шаг за шагом, сто лет, двести лет... "
Напомнить на какой крови строилась Америка, например?
При чём тут (операция в Грозном) Ельцин и Черномырдин? А вот Грачёв очень даже "при чём", только что ж он не набрал тех самых десантников два БАТАЛЬОНА (он именно о двух батальонах, а не о двух полках говорил, ошибаетесь), ведь он в то время был не бывшим, а действующим министром. И он - воспитанник Советской Армии, так же как и генерал Дудаев (не в медресе учился - в Акдемии Генштаба).

Еще одно про госчиновников: у них совсем по-другому считается пенсия. Разница в разы (не подумайте только, что к этой касте относятся все бюджетники, только "избранные")
Кстати, пару лет назад моя тетя перешла на работу в пенсионный фонд (в провинции), и вскоре их быстро объявили не госчиновниками. Ей-то все равно (надо проработать лет 15, она бы все равно с большой вероятностью не успела), а вот тем, которым не хватало 1-2 лет до стажа для этой суперпенсии, было очень "приятно" почувствовать этот переход. А вот сотрудники Центробанка, например, по-прежнему к ним относятся.

А про Манеж - похоже, даже при большом желании уже в случайность поверить невозможно. И все идет к тому, что виноватых нет...
А некоторые моменты, мягко скажем, удивляют: под боком у Кремля, памятник архитектуры, и из-за нехватки финансирования пришлось убрать пожарный пост, который должен был быть по инструкции (и когда-то раньше был).
Проторф одни говорят одно, другие - другое...

19.03.2004

Антон Филатов ("Газета")

Самые опасные сооружения Москвы
После трагедии в "Трансвааль-парке" столичные власти составили список самых опасных зданий в Москве. В этом перечне значатся более 60 объектов: все спортивные арены с козырьками, все высотки (в том числе "сталинские"), концертные залы и комплекс на Поклонной горе. На проверку состояния каждого из этих сооружений из городского бюджета выделено по 1 млн. рублей. Вероятно, именно последним обстоятельством объясняется тот факт, что в черном списке фигурирует даже снесенное здание гостиницы "Интурист".

Дальше цитировать не буду, уже смешно.
При существовании огромного количества контролирующих, разрешающих и карающих органов, пожирающих огромные деньги, ещё и "по миллиончику подкиньте, пожалуйста".

2 seal
про "Интурист" - СУПЕР!
хотя, конечно, это было бы смешно, если бы не было так грустно

а вот меня и раньше интересовало: вот сейчас вовсю строятся очень высокие дома (например, кошмар под названием "Воробьевы горы", который, к счастью все же не на Воробьевых горах, а на Мосфильмовской). А как их них людей эвакуировать в случае пожара?

Lenka

Парашютом

Грозный я упомянул лишь в связи с тем, что это была не дурость, а сознательное уничтожение государства. Разве ТАК создают новый строй? Зачем, объясните, нужно было планомерно уничтожать наиболее боеспособные части, оставляя в неприкосновенности голодные, вшивые стройбаты, пригодные только для возведения генеральских коттеджей? А Грачев (такое же дерьмо, как и упомянутые господа) не набрал (все-таки кажется полков, а?) десантников потому, что их НЕ БЫЛО. Америка строилась энтузиастами-романтиками, а не циничными компрадорами-казнокрадами. Возможно, правы Вы, а не я. Буду рад. Но не верю.

Вышепредставленный пост >seal.

Uliss13
Виноват, Грачёв одним (даже не двумя) полком ВДВ Грозный взять обещал, журналюги с толку сбили:)
Так вот, объясните тогда мне, откуда взялись генералы, уничтожающие и разворовывающие армию? Они что, все как один родились, или хотя бы были произведены в 1991-м, как и "компрадоры-казнокрады" из бывших комсомольских и партийных активистов?
Или их в тайных центрах ЦРУ готовили?
Да нет, в тех же совпартшколах.

Полк десантников не набрать?
Не смешите (может сейчас, после увольнения Шпака ярким представителем "антиельцинизма", "великим военачальником Ивановым" это действительно станет нереальным)