SACD, кто-нибудь слушал?

Привет всем!

Кто-нито может что-нибудь полезного рассказать о формате Super Audio CD? Знаю только, что это многоканальный аудиодиск, но оценить это можно лишь на соответствующей аппаратуре, на обычном CD-плейере он будет слушаться как обычный стерео-CD.
Кто-нибудь слушал такие диски (в многоканальном варианте)? Есть ли смысл их покупать? А то попался тут один диск,.. точнее Bob Dylan "Blonde on Blonde"... не уверен, брать его или нет.

Совсем разная форма представления сигнала, если нет SACD проигрывателя, покупать незачем.

Не обязательно многоканальный, не факт, что будет слушаться на обычном СD-плейере (хотя, как правило, должен)...
Но СD oн на пару с DVD-Audio скоро потеснит. "Формат будущего" ;-)

Ну вот, совсем запутали... ;-)

Blonde on Blonde - не многоканальный (просто stereo) и, по заверениям Sony, на обычном CD-плеере играться не будет

А в чем же тогда смысл выпуска его в формате SACD?

Приобрел два диска в формате DVD-Audio и слушал на 6-ти колонках. Супер впечатления не обнаружил.
АВ, Дед.

Комбинированный Dark Side of the Moon даже на обычном плейере звучит на голову лучше предыдущего издания.
Давно бы так!

Из двух двда вполне могут быть оба дерьмово записанными. А вот если хорошо сделаны - просто улет, никакое стерео рядом не стоит. http://m-music.ru/stats.php?forum=4&sortby=summary

2m-m:

Кстати, дурацкий вопрос. А "Venus and Mars" DTS, это бутлег или официальное издание?

Paul McCartney & Wings "Venus and Mars" DTS-CD
DTS-CD 5.1

http://m-music.ru/index.php?showtopic=538

2Corvin:

>2m-m:
>Кстати, дурацкий вопрос. А "Venus and Mars" DTS,
>это бутлег или официальное издание?
>Paul McCartney & Wings "Venus and Mars" DTS-CD
>DTS-CD 5.1
>http://m-music.ru/index.php?showtopic=538

Это бутлег - звук снят с DVD-AUDIO и переведён на сд формат \я проделывал такой эксперимент и звук, действительно, более объёмный...

2Corvin:

DTS 5.1 это совершенно не тема, тот же mp3, просто битрейт повыше и каналов 6...

Venus & Mars - не бутлег, офицальный DTS-CD (переиздание 1997 года). http://www.allmusic.com/cg/amg.dll...DB0FD2EA45C43D0C0EF54F6D8612D4CF0&sql=10:kq6gtrprklmx

2Grigory
DTS 5.1 еще как тема;)

2m-m:

Есть две основных проблемы:
1) Мало кто себе может позволить нормального качества комплект стереоаппаратуры, не говоря уже о 5.1.
2) Условий для правильной расстановки 5.1 акустики практически никто не имеет.
3) И напомню ещё раз, что DTS это формат с применением кодирования с потерями...

1) Это не проблемы формата.
2) Приципиальный момент при использовании 5 каналов - два источника звука сзади, их как-нибудь можно расположить в любых условиях. Все остальное уже не так существенно и дает только незначительные изменения звуковой картины. Кстати, даже стандарты на расположение акустики сами по себе достаточно гибкие.
3) Если я Вам дам послушать 10 разных фрагментов с разных альбомов в разных форматах, Вы никогда не определите на слух, где "потери сжатия", а где - нет.

2m-m:

А теперь напомню, что здесь мы обсуждаем SACD, который к DTS не имеет отношения...
Можно как угодно расставить колонки, но звукорежиссёрский замысел по части размещения виртуальных источников звука от этого отправиться погулять. Самолично сталкивался с этим очень часто, стерео сисемы-то расставить люди не могут нормально, что уж говорить о 5.1, именно "как-нибудь"... И каналов не 5, а 6, прошу не путать :).

Потери определим, если будет нормальная система (не обязательно много десятков тысяч $, но на порядочную сумму явно, кинотеатральные системы идут погулять) и нормальные записи, скажем взять можно Dire Straits - Brothers In Arms ремастер только что вышедший...

Относительно Sony SACD. Это конкурирующий с DVD-Audio формат, продвигаемый основателями CD-DA - компаниями SONY и Philips. В отличие от PCM (ИКМ) в обычных музыкальных компактах CD-DA, дисках DVD-Video и DVD-Audio, формат SACD основан на PDM (ШИМ). Как и в случае с DVD-Audio, формат предполагает сжатие информации без потерь в 2 раза, путём предсказания информации и последующей её коррекции. Защита от копирования и допустимость проигрывания кодируется и контролируется посредством длины питов. Интересно, что сначала планировалось выпускать гибридные двухслойные SACD/CD-DA для совместимости с обычным CD-проигрывателем, но из-за технических проблем от этой идеи отказались. В отличие от DVD-Audio, формат не позволяет записывать совместимые с DVD-Video диски или какие-либо видеоизображения, но может хранить текст и статические картинки.
Теоретически, SACD позволяет восстанавливать звук с частотной полосой 100 кГц и динамическим диапазоном 120 дБ. Главные плюсы формата - более экономное расходование места (следствие в несколько раз меньшего битрейта), а также некоторые преимущества при преобразовании с современными схемами работы АЦП/ЦАП. Минусы такие: формат вообще несовместим ни с каким из существующих стандартов и требует перевода на новое оборудование как звукозаписывающих студий, так и потребителей. Кроме того, в отличие от PCM, PDM-формат (в реализации SACD) не является избыточным и жутко неудобен при цифровой обработке информации стандартными средствами. Поэтому простой перевод музыкального материала из сегодняшнего стандарта для студий - PCM 24/96 в SACD не даст никакого улучшения в плане качества. Добавятся только лишние преобразования. При использовании же на всём протяжении DSD-кодирования с минимумом вмешательств (к примеру, при чисто акустических записях), преимущества формата могут успешно проявиться.
Однако SACD-аппараты очень дороги и напичканы такой уймой различной качественной электроники, что разобраться, где звучит сам формат, а где - последние достижения в звуковой технике - достаточно нелёгкая задача. К примеру, в схему часто ставят мощные DSP, имитирующие аналоговый ламповый звук, чтобы сделать цифровой звук мягким и показать, что якобы SACD звучит как «старая добрая» студийная аналоговая магнитная лента. Высока вероятность, что при вложении такого же количества средств и патентов в обычный PCM 24/96 звучание бы ничуть не уступило новому формату.

2Grigory:
"если будет нормальная система" - я лично Вам, на Вашей конкретной системе предлагаю послушать 10 фрагментов с 10 РАЗНЫХ, СЛУЧАЙНО выбранных, дисков. Случайным же образом я некоторое количество из них переконвертирую в DTS и обратно в 44/16 и дам ссылку на скачивание. Если назовете, где DTS, где оригинал в 8 из 10 правильно - снимаю шляпу.
Признаюсь сразу, я аналогичный эксперимент провел на нескольких десятках человек;)
Если интересно, продолжим в другой теме или в почте.

Относительно SACD. Это шаг вперед по сравнению с CD - благодаря многоканальности. Прирост качества же совсем не так значителен и не оказывает существенного влияния на восприятие музыки. Единственно, что записи и обработку стараются выполнять на максимальном уровне - "формат обязывает", благодаря чему в среднем среди SACD процент хорошо звучащих гораздо выше, чем на CD.