Самые ВЛИЯТЕЛЬНЫЕ группы и исполнители в истории современной музыки

В этой теме мы будем обсуждать "влиятельность" групп и исполнителей. Не "любимых", "значимых", "лучших" или "великих", а тех артистов кто своим творчеством, саундом, манерой повлиял на современников и последующие поколения музыкантов. Тех, чьи "инфлюенционные" отголоски творчества мы тонко замечаем в работах более молодых исполнителей.

Первый список Тор 100, который уже раннее немного затрагивали, можно продолжить обсудить здесь.
https://qz.com/1094962/a-definitive-list-of-the-musicians-who-influenced-our-lives-most/
Список самого крупного музыкального ресурса базы данных / энциклопедии в интернете www.allmusic.com Существует с 1991 года, его составляют профессиональные музыковеды и критики общим числом более 900 человек.

Тор 25 из списка выше

2realife:

>Список самого крупного музыкального ресурса базы
>данных / энциклопедии в интернете www.allmusic.com

Не надо вводить народ в заблуждение.
Это список ЯКОБЫ составленный по матерьялам allmusic.com
Проверить это мы не в состоянии, методика неизвестна

Пока тут народ друг друга не поубивал, вот список, составленный журналом Rolling Stone.
Они собрали 55 музыкантов, композиторов и работников индустрии звукозаписи и попросили их составить список 100 самых влиятельных артистов. Есть там Queen, конечно, их не может не быть. На 52 месте из 100, правда, но на 51, например, Pink Floyd.

https://www.rollingstone.com/music/music-lists/100-greatest-artists-147446/r-e-m-2-48998/

На первом месте понятно, кто. ))) Да и второе и третье предсказуемо. (Хотя, я бы Элвиса передвинула на второе все же).

2realife:
>можно продолжить обсудить здесь.
Такое ощущение, что все панки получили себе в "инфлюенсеры" 4 группы - там и цифры очень близкие.
И конечно, прикольно что "Pink Floyd на помойке" на один балл обошли самих Pink Floyd (Sonic Youth на одну строчку выше PF).

2NK:
>https://www.rollingstone.com/music/music-lists/100-greatest-artists-147446/r-e-m-2-48998/

Хороший список, я вчера его тоже приметил. Многие позиции, как видим, совпадают с allmusic.com. Но, так как олмьюзик вчера обвинили в "поклонении америке", уж этот тем более не толерантен по отношению к белым))
Я согласен, Элвис по охвату стилевому, наверное, пошире будет, чем Роллинги.

2karp:

>Такое ощущение, что все панки получили себе в
>"инфлюенсеры" 4 группы - там и цифры очень близкие.
>И конечно, прикольно что "Pink Floyd на помойке"
>на один балл обошли самих Pink Floyd (Sonic Youth
>на одну строчку выше PF).

Я нашел в списке два имени, которых я раньше вообще не слышал. О как. Век живи - век учись. Полез в вики. Оба имени почти никто и не знал из широкой публики, но многие их называли своими "учителями"

+ думаю, особенность составления имен из highlights сыграла свою роль, поэтому, кто-то не попал. В одном стиле больше популярных имен, в другом меньше. Поэтому, наверное, и панки рядышком легли. Но, как сделали, так сделали. По-любому, интересно.

2realife:
>думаю, особенность составления имен из highlights
>сыграла свою роль, поэтому, кто-то не попал
Там алгоритм заявлен такой, что ежели были связи - "докопались" бы с большой вероятностью.
Хотя, конечно, все возможно.

PS
Replacements и Carter Family.

2NK:
>Есть там Queen, конечно, их не может не быть.
>На 52 месте из 100, правда, но на 51, например,
>Pink Floyd.

Интересно... оказывается, изначально данный список был создан в 2004 году и не было там Queen, Pink Floyd и Metallica, зато на их месте были совсем неблизкие сердцу отечественного меломана Louis Jordan, Etta James и Jackie Wilson. А в 2010-м году, при перевыпуске списка, одумались.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rolling_Stone%27s_100_Greatest_Artists_of_All_Time

2papan:

>А вы знаете,как вообще определяется влияние?
> Чаще всего на основании высказываний самих музыкантов.
>Например, в каком-то интервью Сатриани сказал,
>что ему в ранней юности очень нравилось звучание
>гитары у Квин. В эти годы сам Сатриани обучал
>Вая и поделился с ним своим интересом. Так получаем
>влияние на Вая.Ещё один способ засветиться во
>влиянии - исполнить кавер, участвовать в трибьютах.
>Или Джон Скофилд на одном из самых ранних альбомах
>записал инструментал "Битлз". Ничего, хотя бы
>отдалённо смахивающего на битлов в этом джазе
>нет. Но повод отметить влияние несомненен.

Вот да, это такой расхожий стереотип и в статьях об исполнителях иногда эти слова из интервью вписывают как влияние. А потом слушаешь слушаешь... "ну и где здесь этот ваш хваленый Битлз?"


2karp:
>Там алгоритм заявлен такой, что ежели были связи
>- "докопались" бы с большой вероятностью.

Это точно.

2papan:
>А вы знаете,как вообще определяется влияние?
Да понятно, что "влияния" разхные бывают и надо различать "в детстве слышал", хорошо отозвался о собутыльнике, высоко оценил технику, подсмотрел элементы сценического шоу и "отчетливо слышны битловские нотки".

Но если возьмем конкретный рейтинг от кварца/allmusic - ну это ж пока типа дипломной работы и первых шагов в "биг дата" (гы-гы, конечно, но все ж таки).
"Черновую" проверку они прошли - наверху Битлз и Дилан, а в джазе - Дэвис с Колтрейном. Как говорят тестеры - на первой паре кликов система не завалилась. Можно ли это как-то развивать - ну посмотрим.

Мутная тема...тут можно копья ломать до посинения. Для начала нужно научиться отличать влияние от плагиата. А то получится что та самая госпел-команда, забыл как зовут, повлияла на Джорджа. Или Тимоти Лири со своим слоганом повлиял на Джона. Или другой общеизвестный факт - Бич бойз вдохновили битлов на Сержанта. Но где, в каком месте битлы услышали в Пет Саундс Сержанта - для меня загадка.

2VadLit:
>А то получится что та самая госпел-команда, забыл
>как зовут, повлияла на Джорджа
Начинаешь понимать...

2VadLit:
>Мутная тема...тут можно копья ломать до посинения.
>Для начала нужно научиться отличать влияние от плагиата.

Что же тут мутного... Наливай да пей))
Всё-таки, плагиат, это немного другое. Своровал мелодию, в которой семь нот подряд и темп совпадают и, вуаля.

Да что тут понимать, карп. Вот смотри - общеизвестно что на Блекмора влияет классика. Примеры где он откровенно тырит не берём, тырит он у современников. А папан мне как то доказывал что Гриша Лепс, или кто там у него композитор, тоже находится под влиянием Баха. Я не против, но у Лепса то получается попса. Кабацкие хиты. А у Ричи - музыка. Так что влияние влиянием, а в итоге всё упирается в конкретного автора, в его талант. И фигли тут копья ломать...

То есть Sonic Youth повлияли на развитие музыки и народонаселение в целом больше, чем Pink Floyd что-ли? Ну и The Stooges, при всём моём уважении. Пресли вообще "попал" по полной.

2PFC:
>То есть Sonic Youth повлияли на развитие музыки
>и народонаселение в целом больше, чем Pink Floyd
>что-ли? Ну и The Stooges, при всём моём уважении.

"Народонаселение" (то есть, популярность) и "влияние" на других музыкантов, это разные вещи.
И да, на развитие будущей музыки Студжиз оказали бОльшее влияние чем Пинк Флойд.
Прог-рок, сам по себе жанр сложный и развитый. Там ответвлений и развития минимум. Потому что, как в случае с Куин, он сам в себя уже много набрал. Очень самодостаточен. И после 70-х в нем прорывов не было. Но, опять-таки, это не говорит о его принижении или непопулярности.

Кстати, про Куин задумался... Многие тяжелые группы 80-90-х говорят об их влиянии на себя. И когда они исполняют их кавера, чаще это песни Брайана Мэя, то есть прямые простые рок-боевики. Достатчно вспомнить трибьютный концерт на Уэмбли.

2VadLit:
>Да что тут понимать, карп
Нет, понимать все-таки надо. Иначе будет как у тебя - исходя из моего идеального вкуса делаем глобальные выводы о праве называться музыкой.
Если и есть что-то смешнее списка влияний - так это подобные рассуждения.

2karp:

>Иначе будет как у тебя - исходя из моего идеального
>вкуса делаем глобальные выводы о праве называться
>музыкой.

Ой, ладно, что с тебя взять, с фанатика Шнура. Я хоть не доказываю что откровенная попсня это интересно и влиятельно. Ты смотри другой вопрос. В прог я не полезу, но я думаю картина везде примерно одинаковая. Битлз у нас самая влиятельная группа, по всем спискам. А мы не так давно выяснили, что сами битлы ничего нового не придумали. Откуда же влияние? А оттуда, господа, они дорогу показали. Как в попсне Майкл Джексон тоже дорогу показал. Вот вам и влияние. Так и в проге. Ну там наверное Фрипп, его не перепрыгнуть.