Эпстайн - злой гений или ангел-хранитель?

До сих пор продолжаются споры о роли Брайана Эпстайна в творческой истории группы. Он вытащил битлов из Cavern на мировую сцену и по его вине они несли большие коммерческие убытки.
Кем же по вашему мнению был он для The Beatles?

Битлы без Брайена не добились бы успеха так как в условиях капитализма им был необходим такой деловой человек. Какие к чёрту споры? По-моему все просто и однозначно.

imaginer, Даже как-то неудобно реагировать на Ваше сообщение... "по его вине они несли большие коммерческие убытки" - как раз-таки убытки нести они начали после его смерти, когда стали "сами себе менеджеры"...

Bez Epsteina the Beatles prosto ne bilo bi, temi , kem mi ih znaem, dawajte smotret prawde w lico.

К чему это если бы да ка бы??
так случилось!!
для самих битлов смерть Эпстайна стала шоком.
Это часть истории, надо смирится и попытаться понять.

Brian, я могу вас понять... Но как можно говорить о том, что Эпстайн был по-настоящему деловым человеком и тем более - что The Beatles н а ч а л и нести убытки лишь после его смерти. Да первый же контракт, подписанный им, стал настоящим грабежом! Битлы получали 1 пенни с каждой проданной пластинки (что, по словам Мартина "составляло громадную сумму на пятерых"). Parlophone Records обвели его вокруг пальца. Дальше-хуже: из рук Beatles уплывали миллионы долларов: название группы использовалось где ни попадя и они не получали за это ни цента. Моральный облик его также оставлял желать лучшего. Да и битлы (особенно Пол) разуверились в нём к концу его жизни.
На похоронах Брайана никто из Beatles не присутствовал...

Считать деньги битлов??? странное занятие для поклонников
Я рада, они получают достаточно для того, чтобы они могли творить, издаавть творения на радость почитателям!!!!
Судить о чужих моральных обликах - слабость и напыщенное самомнение о собственных.

Может быть, но всё же мне кажется, что очень трудно конкретно оценить роль Эпстайна для битлов. Он сделал для группы много положительного, но и много отрицательного тоже и подобная резкая однозначность меня удивляет.

Imaginer, спасибо тебе за дискуссию о Брайене, твоя информация очень интересна. Прям даже не верится в то что битлы проигнорировали его похороны. А вообще ЛЮБАЯ (абсолютно!) любая личность имеет в себе как отрицательные так и положительные качества. У Эпстайна положительных было побольше.

Неумение вести бизнес - само по себе для человека не отрицательное качество. Все искупает энтузиазм и вера. Никто, кроме Брайана, не стал бы тратить столько времени и сил, чтобы вытаскивать битлов с заплеванной сцены в "Каверн" и буквально за волосы тащить их на вершину успеха. Вспомните и о том, что и имидж битлов (ранних, во всяком случае) придумал Брайан.
Да, он не был финансовым гением. Но и Мартина трудно было назвать великим продюсером... Или Мими - хорошей воспитательницей. Или Дика Джеймса - честным издателем.
Но благодаря им и родились Битлз. Вот и все. И этого достаточно.

(Brian, битлы не проигнорировали похороны Эпстайна, они лишь не хотели превращения похорон в демонстрацию.)
Я согласен с тем, что этого достаточно. Я лишь хотел привлечь внимание к одному из наменее обсуждаемых вопросов истории Beatles. Мнение битломанов по этому поводу ясно и однозначно и спорить, кажется, больше не о чем

To T.Rocks:
chem zhe tebe Martin kak producer ne ugodil???
Kto w Anglii w to wremya bil luchshe? Most?:-))

To imaginer:
woobsche-to 1 penny s prodannoj plastinki (ili okolo togo) - wpolne
normalnaya situaciya dlya kontraktow s major-labels. Cherez eto proshli ochen mnogie, esli ne wse...
Dlya togo i otkriwali sobstwennie labels wposledstwii, chtobi kak-to izmenit finansowuyu situaciyu...
A chernokozhie ispolniteli w 20-h 30-h 40-h 50-h woobsche nikakih procentow s prodazh plastinok kak prawilo ne poluchali, tolko edinowremennii gonorar...
Tak chto ya bi ne toropilsya sdelku Briana grabezhom naziwat...

Вы забываете, уважаемый Alexei, о том, что The Beatles тогда уже не были начинающими исполнителями и заслуживали большего. Да к тому же Love Me Do - было их сочинение. Но Эпстайн слишком уж мало соображал, он запросто мог потребовать большего.
И прошу не придираться к отдельным фразам и раздувать их до гигантских ошибок. По существу надо писать.

Одно можно сказать совершенно точно: без Брайена Эпстайна форум обошелся бы без бурного обсуждения проблемы: спал ли Леннон с Эпстайном.

Po Love Me Do wryadli mozhno bilo sudit o potenciale gruppi.
Krome togo, po merkam show-businessa, Beatles bili wse zhe nachinayuschimi ispolnitelyami...
Ih do etogo otwergli wse major-labels, edinstwennij i prakticheski poslednij shans bil s Parlophone, tam uzh ne do trebowanij bilo...
Da i ne wsem tak wezet, kak Stones s Kleinom:-)))

To Идиот: я очень рад, что эту проблему всё-таки не обсуждают в данной теме.
2Alexei: да, пусть Эпстайн сделал всё, что мог (хотя всё же считаю в этом случае его способности достаточно ограниченными). Я лишь призываю не идеализировать его как насвозь положительную фигуру.

Эпстайн очень много сделал для битлов, они и развалились из-за его смерти, потому что Леннон и МакКартни поругались при выборе продюссера

Поскольку деятельность Эпштейна была успешной, он неизбежно стал мишенью злобных насмешок, которые исходили от колле-завистников. Они ставили его очень низко. Чаще всего говорили, что его талант бизнесмена ниже среднего, что один раз ему очень крупно повезло, что он просто оказался под рукой, когда появились Битлз.
Кроме некомпетентности, его обвиняли также в слабости, в тщеславии, а также в плаксивой сентиментальности. Почти все это была правда, и, тем не менее он много значил.
Он не был глуп. Не такой уж он был и преступник. Никого не избивали по его приказу и он был не из тех, кто автоматически падает на колени и начинает шарить по полу, когда в полутемной дискотеке кто-нибудь роняет монету. Более того, он был человеком начитанным, посещал театры и понимал мудреные длинные слова. Спору нет, он был интеллигентен.
По британским стандартам, это было чудачество на грани безумия. Благодаря Эпштейну, в мире менеджеров многое изменилось. Они стали более человечны. Это не значит, что после него все стали честными людьми, но они стали менее примитивными, их методы стали менее фашистскими.
В какой стапени Битлз обязаны ему ? Что ж он не был Свенгали (гипнотезер, персонаж романа Дюморье Трилби), не был алхимиком. Вероятно, они и без него добились бы успеха. Особо богатым воображением он не мог похвастать, ради них он не делал каких-либо отчаянных шагов, но зато был настойчив, прямолинеен и никогда не ослаблял своих усилий. Правда, неопытность иногда вовлекала его в невыгодные сделки, но в общем и целом он хорошо работал с Битлз.
В его отношении было много материнского: он нежно любил их, ободрял, ворчал на них, страдал из-за них, даже плакал. Он нуждался в Битлз. Даже под конец, когда они уже выросли настолько, что уже не нуждались в руководстве и больше не хотели ни от кого получать приказания, он все равно был всегда рядом, готовый прийти на помощь, по-собачьи преданный, как и раньше. На него всегда можно было опереться. Чаще всего его советы были хороши, и они к ним прислушивались. По крайней мере, пока он был их менеджером, они ни разу не сваляли дурака. С тех пор как умер Эпштейн, они практически ничего другого не делают.

Nick Cohn
“A Wop Bopa Loo Bop A Lop Bam Boom: Pop History”
1971

Исчерпывающе и объективно. Добавить нечего.

to imaginer:
i wse zhe, Epstein sozdal dlya Beatles uslowia, blizkie k idealnim, osobenno esli posmotret , chto witworyali manageri nachala 60-h po otnosheniyu k swoim podopechnim...