Как определить принадлежность композиции к року

Уважаемые господа, собственно, сабж. По каким критериям или характеристикам я могу с точностью утверждать, что данный трек относится к року?

А Вам какая разница к чему он относится? Вам важна его принадлежность к тому или иному стилю или собссно сам трек?

2Sambora:

>А Вам какая разница к чему он относится? Вам
>важна его принадлежность к тому или иному стилю
>или собссно сам трек?

Дело не в этом: мне однажды задали этот вопрос. И я, честно говоря, затруднился ответить чётко.
Ну, вроде, группы сами пишут тексты и музыку, сами исполняют и играют => рок. Но эта же схема может относится и к другим жанрам...

2Chaid:

>По каким критериям или характеристикам я могу
>с точностью утверждать, что данный трек относится
>к року?

Абсолютно точных критериев не существует-это раз.У рока очень много жанров и стилей,подчас очень мало связанных друг с другом-это два.А три-в данном вопросе поможет большой опыт прослушивания разной музыки,в том числе и не рока.Тогда Вы сможет уверенно сказать:это рок/не рок.А о критериях пусть заботится тот ,кто спрашавает,т.к. у Вас к тому времени уже будет репутация эксперта:-).

да никак не определить. то есть, формально, можно привязать к какому-то направлению рока, но только формально. рок это ощущение, что ли... нечто нематериальное, субстанция какая-то эфирная...

на мой взгляд, рок определяется только... искренностью :)
вот Битлз - это не совсем рок... это больше в попсу
Хотя попса гениальная и все такое.
Уверен, что они (вернее, их) значительно приглаживали... в поздних альбомах
Классические Роллинги или Юту - это рок
Хендрикс - 100% рок
А вот современные Стоунз или Юту - альбомы в смысле - это откровенная попсня.
ну где-то так :)

Рок - это то, что нравится любителю рок-музыки.
И у каждого любителя рок-музыки он свой.
Например: для меня "Yesterday" является самым-пресамым роком, квинтэссенцией той самой искренности, о которой правильно сказал Sergei789.
И я считаю себя на основании этого "правильным" любителем рок-музыки.
Но вот Элвис (о ужас!) или тот же Хендрикс (о ужас, ужас!) при всей их несомненной искренности и принадлежности к року вообще - меня трогают в гораздо меньшей степени (мягко говоря), как, впрочем, и Роллинги (ужасам нет счёта:)
Мой вывод: определить понятие рок-музыки не то, чтобы трудно - просто невозможно.
Пчему-то вспомнилась (может и некстати) старая притча о трёх слепцах и слоне:)))

2seal:
>Рок - это то, что нравится любителю рок-музыки.
В точку!

Seal, так ведь дело-то не в том, трогает вас или нет :)
вас может не трогать, но вы отдаете себе отчет, понимаете, что исполнитель искренен
Т.е. ему есть что сказать из глубин своей души, выразить себя... и он это делает
Собственно, если ему нечего сказать, и он искренен - то он просто молчит, это автоматически
Таким образом искренность - достаточное условие для рока

что касается Естердэй - да, пожалуй это Рок
А вот Эбби Роуд - попса попсой (имхо)

Или вот мадонну взять... пустая дефка, и сказать ей нечего... но пытается... в итоге - низкопошибная попса

2seal:
>Мой вывод: определить понятие рок-музыки не то,
>чтобы трудно - просто невозможно

не согласен. Рок - антитеза коммерческой музыки. А что такое коммерческая музыка? это музыка, созданная для наслаждения толпы/людей. Т.е. она ПОДСТРАИВАЕТСЯ под их желания. ПОд то, что они хотят услышать. И исполнитель - будь то Хендрикс или Юту или Стоунз - автоматически ВЫПАДАЮТ из рока, когда делают что-то на потребу публике, а не из принципа "не можешь не писать - пиши!"

2Sergei789:

>Рок - антитеза коммерческой музыки. А что такое
>коммерческая музыка? это музыка, созданная для
>наслаждения толпы/людей.

где это Вы такое вычитали или сами придумали? вообще-то комерческая музыка это та, что хорошо продается!

да... наверное в этой теме еще более нешуточные страсти разгорятся, чем в теме про ущербность МР3. только тут доказать уж точно ничего никому не удасться. там хоть спектральные анализы какие-то есть, тут же голая полемика... и вообще все ярлыки журналисты навешивают. им же надо про что-то писать, типа статей "Битлз - это не рок!" или про то что "рок - искренняя непродажная музыка". а нормальные люди просто слушают то что им нравится и меньше всего паряться по поводу "рок это или не рок". ЧЕТКИХ РАЗГРАНИЧЕНИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

p.s. а вот Фрэнк Заппа - это рок? :)))))))))))))

"Seal, так ведь дело-то не в том, трогает вас или нет :)"
Дело именно в том, и только в том!
Современное поняие "рок" именно и вытекает из того, в какой степени "нравится-не нравится" эта музыка, скажем так, не вполне сложившемуся не совсем устойчивому всемирному сообществу людей, именующих себя любителями рок-музыки:)

"Рок - антитеза коммерческой музыки."
Злые языки утверждают, что некий самый богатый в мире музыкант, одновременно почему-то считающийся прямо-таки иконой рок-музыки, вообще ни одной музыкальной фразы не сочинил без мысли о том, как это будет продаваться:)))
А всё равно у него получается то, что в результате то самое сообщество именует рок-музыкой:)

2Sergei789:

>Рок - антитеза коммерческой музыки.

В таком случае подавляющая масса академической музыки (кроме написанной на заказ) - это РОК!

2tch:

>2Sergei789:
>>Рок - антитеза коммерческой музыки.
>В таком случае подавляющая масса академической
>музыки (кроме написанной на заказ) - это РОК!

И ещё и какой!.. (попадается иногда!..). Например, если любитель и знаток рока послушает начало Третьей симфонии Сергея Прокофьева, то главная тема первой части покажется ему - где-то в чём-то почти хард-роком!.. :)))

tch
А ещё "вершина рока" - "Two Virgins" с соло на сортирном бачке:)))

2seal:

>tch
>А ещё "вершина рока" - "Two Virgins" с соло на
>сортирном бачке:)))

Это - уже образчик "прог-рока"!.. :)) Как часть квази-музыкальной конструкции (в трёх частях) - "Мироосчусчение"...

Ильич, так недолго дойти до мысли "чем меньше музыки, тем больше рока":)))

2JohnLenin:

>Например, если любитель и знаток рока послушает
>начало Третьей симфонии Сергея Прокофьева, то
>главная тема первой части покажется ему - где-то
>в чём-то почти хард-роком!..

А для меня образец рока седьмая фортепианная соната Прокофьева

2seal:

>Ильич, так недолго дойти до мысли "чем меньше
>музыки, тем больше рока":)))

Мне уже приходилось высказыватсья на сей счёт. Могу только повторить:

Лучше МЕНЬШЕ - да ЛУЧШЕ!.. :)

2tch:

>2JohnLenin:
>>Например, если любитель и знаток рока послушает
>>начало Третьей симфонии Сергея Прокофьева, то
>>главная тема первой части покажется ему - где-то
>>в чём-то почти хард-роком!..
>А для меня образец рока седьмая фортепианная
>соната Прокофьева

Тоже верно!.. Особенно 1-я часть - Allegro inquieto !.. :)

И Восьмая - особенно Финал - Vivace. Allegro ben marcato (до Andantino)!.. :)

Какое отношение искренность, "антикоммерческость" и стремление высказать что-то там из необозримых глубин своей души имеют отношение к развлекательной музыке для масс, которую делали наркоманы, развратники, часто глупцы и даже бездари, мечтавшие о деньгах, славе и сексе? А ведь это классика рока! ;)

Развернутый ответ на тему рока потянул бы на хорошую диссертацию... Тут важно не путать рок с рок-н-роллом и понимать, что использование электромузыкальных инструментов, творческая самодостаточность (для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения) являются вторичными и часто вводят в заблуждение. Рок - не просто музыка, а целая субкультура. А стилей и направлений у него огромное множество, несколько лет назад в каком-то музыкальном журнале я насчитал их 58. Но каждый год появляются новые.