"Мелодия" - было ли ограничение на продолжительность виниловой пластинки?

Давно хотелось узнать, было ли у фирмы "Мелодия" технологическое ограничение на продолжительность звучания виниловой пластинки (по сравнению с западными аналогами)?

это наверняка зависело только от оборудования используемого на заводе при штамповке...., на сколько я помню, самое передовое в союзе такое оборудование было на Московском опытном заводе грамзапись (МОЗГ)....скорее всего оно или было западного производства или ни чем от него не отличалось....., кроме этого продолжительность звучания винила увеличивалась при использовании микрозаписи....., более близко расположенные канавки...., кажется у нас её тоже применяли...., но точно не скажу...:)

Были. По моему оборудование позволяло нарезать с ленты не более 37 или 39 минут музыки, не помню точно. Именно поэтому альбомы выходили купированными. Радио Африка - хороший пример.
А издания по лицензии ЭМИ, в 89/90-х годах делались прямо с матриц, поэтому в этих альбомах сокращений нет.

Интересное издание сфотографировано

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мелодия_(фирма_грамзаписи)

Верно, наши нелицензионные пластинки, как правило, содержали на один трек меньше на каждой стороне. Помню, я всегда очень злился, потому что считал, что так делалось специально, чтобы наши релизы отличались от оригинальных.

В начале 90-х видимо обновили техбазу. Тропилло издавал диски длиной за 40 минут уже без купюр. Я помню обратил внимание, что круг около отверстия стал двойным, такого раньше не было.

2Flaming Rain:

>В начале 90-х видимо обновили техбазу. Тропилло
>издавал диски длиной за 40 минут уже без купюр.
>Я помню обратил внимание, что круг около отверстия
>стал двойным, такого раньше не было.
Что за круг? Что он значит??

Маленькая окружность вокруг отверстия пластинки

а два круга что означают?

Я не спец, пусть меня поправят, если что, но думаю это связано с печатью диска на другом оборудовании, прежде отсутствовавшем

2Flaming Rain:

>Я не спец, пусть меня поправят, если что, но
>думаю это связано с печатью диска на другом оборудовании,
>прежде отсутствовавшем

Совершенно верно, это - вообще не принципиально. Другое дело - печатание пластинок, к примеру, по технологии DMM (Direct Metal Mastering). Или с мастер-лент, при записи на которые стала использоваться цифровая аппаратура (как в конце 80-х с гордостью стали указывать на многих "мелодиевских" пластинках: "ЦИФРОВАЯ ЗАПИСЬ") :)

А что касается ограничения по длительности звучания одной стороны пластинки ,то, конечно, было всё это в ГОСТе.
Но только там есть два момента. Первый: чисто естественный предел вместимости, когда даже при применении микрозаписи больше, чем, допустим, 27-28 минут (ну, 30 - это, кажется, уже "физический" предел!..) звучания на одну сторону пластинки не "впихнёшь", поскольку она не резиновая!.. При этом и динамический диапазон будет Уже - в смысле: меньше (а на виниле - он и так-то не сильно большой!.. так что записанные микрозаписью винилы звучат тише, чем "нормальные").
А при нормальной (не "микро-") записи одна сторона пластинки должна звучать минут 20, ну 24 от силы!.. не больше... Меньше - это уже своего рода "недовес"!.. :)))
Второй момент - чисто конъюктурный: типа как в США, к примеру, было принято на одну сторону пластинки не более 6-ти песен помещать. Тоже, своего рода "ГОСТ" был на это дело был у, допустим, "Кэпитола"!.. Ну правильно! :))) Так можно на бОльшее количество пластинок покупателя раскрутить!..


Corvin wrote:
>...было ли у фирмы "Мелодия" технологическое
>ограничение на продолжительность звучания виниловой
>пластинки (по сравнению с западными аналогами)?

JLH точнее ответил бы на этот вопрос, но, судя по грамзаписям классической музыки - НЕ БЫЛО.
Попадаются, скажем, пластинки, где сторона звучит минут 26-27... И это - строго говоря не "микрозапись", а - "нормальная запись"...

2JohnLenin:

но, судя
>по грамзаписям классической музыки - НЕ БЫЛО.
>Попадаются, скажем, пластинки, где сторона звучит
>минут 26-27... И это - строго говоря не "микрозапись",
>а - "нормальная запись"...

А могла быть ситуация, что матрицы делались в другой стране? Ну например в ГДР, или у чехов/венгров.

2Flaming Rain:

>А могла быть ситуация, что матрицы делались в
>другой стране? Ну например в ГДР, или у чехов/венгров.

Могла, но при огромных тиражах ТОЙ эпохи и при огромном количествек наименований, эта, кажется, была "капля в море"... Да и сама "Мелодия" иногда печатала для Запада по спецзаказам. Даже сорокапятки с большим ответстием. Про это у нас уже как-то было...
Нет, мне кажется, что советские ГОСТы допускали длительность звучания стороны пластинки ("гиганта") - до 25-26 минут, что примерно соответствует и "гостам" капстран.

Вот по низким частотам - про это мне приходилось когда-то читать, да и ухом это прекрасно слышно, тут - да, советские ГОСТЫ требовали от звукорежиссёров записывать мастер-ленты с ограничением. Низов на советских плсастинках всегда было меньше ,чем на западных. На ПРАВИЛЬНЫХ, конечно, западных. ПРичем это больше относитя к эстраде, джазу. В классике - там чаще всего низов столько же, сколько и на западных пластах.

ВОт я что-то не припомню советские пластинки с микрозаписью (чтобы сторона звучала до 28-30 минут)... "Антроповские" мне такие не попадались.
Ну так это не ОГРАНИЧЕНИЕ, а скорее отсутствие необходимого оборудования, чтобы "Мелодия" смогла выпустить в принципе винили с микрозаписью. Это же не "ограничение" по Госту!..

Кстати, вот картинка двойных кругов.

2Flaming Rain:

>В начале 90-х видимо обновили техбазу. Тропилло
>издавал диски длиной за 40 минут уже без купюр.
>Я помню обратил внимание, что круг около отверстия
>стал двойным, такого раньше не было.

НАсчёт 40 - у меня сомнения. ЛИчно мне даже среди западных пластинок С МИКРОЗАПИСЬЮ не попадались пласты с длительнотсью звучания ОДНОЙ стороны более 30 минут. ПО-моему 30 минут - это уже просто ФИЗИЧЕСКИЙ предел.

А Тропилло - да клепал, допустим ,Цеппелинов, но так там низов в два раза меньше... ОН же не с мастер-лент нормальных их шлёпал, а с компактов, и при этом заужал частотный диапазон, там же низов в два ра меньше, чем на фирменных аналогиченых пластах... Это же слышно. А низов меньше - значит на сторону можно уместить относительно больше музыки...
И потом Тропилло - и конец 80-х - начало 90-х - это вообще не показатель. Тут уже беспредел полный пошёл. Какие там ГОСТЫ!..

2JohnLenin:

>НАсчёт 40 - у меня сомнения.

Это про общую длительность альбома, не про одну сторону

2Flaming Rain:

>2JohnLenin:
>>НАсчёт 40 - у меня сомнения.
>Это про общую длительность альбома, не про одну сторону

Ах, общую!.. Ну - тогда конечно!.. :)

В среднем типичный винил - это 40 миинут ,по 20 минут (в среднем) на каждую сторону.

Мне как-то попадался мелодиевский винил со сказкой (какой - не помню), примерно начала 70-х гг., так общее время у пластинки было под 60 минут. Так что бывали и исключения.

2dannymass:

>Мне как-то попадался мелодиевский винил со сказкой
>(какой - не помню), примерно начала 70-х гг.,
>так общее время у пластинки было под 60 минут.
>Так что бывали и исключения.

Да, всё правильно. На грампластинке с записью речи (только речь или - преимущественно речь, почти без музыки -как раз - как в данном случае со сказкой), а речь - это узкий динамический диапазон в сравнении с музыкой, следовательно канавки - более узкие и располагаются теснее друг к другу - возможно уместить на сторону бОльшее количество канавок, а следовательно, и более длинную по времени фонограмму.

Сказки... Речи Леонида Ильича Брежнева... Брежнев Л.И. Двойной, блин, альбом... Стереозапись!.. :)

В общем так. Никаких таких ограничений на "Мелодии", имеющих, если так можно выразиться "внетехнический" характер, НЕ БЫЛО.
ГОСТ регламентировал чисто технические ограничения, которые "и в Африке" - те же самые, и при капитализЬме, и при социализЬме.

На грампластинку записывалось столько, сколько "физически" на неё влезет (когда это надо было). Но при этом всякий раз решалась масса технических задач (допустим, запись симфонического оркестра - чтобы не пострадал динамический и частотный диапазон... или: как оптимальнее разбить запись длиннющей оперы, к примеру, Вагнера, которая с трудом уместится на 6-ти пластинках... и т.д.).
Вот микро-грамзапись "Мелодией", кажется, так и не была освоена. Ну так она на фиг и не нужна! :) Она (при прочих равных условиях) хуже, чем нормальная грамзапись (которая не "микро"). А то, что на пластинку с микрозаписью БОЛЬШе песен влезает... Ну это, знаете!.. Это - не НАШ подход, короче!.. :)

А вот тот же "Capitol" в США (к примеру!) - как раз из чисто коммерческих соображений ограничивал долгое время (до 1967 года) количество треков на сторону пластинки до 6 (хотя туда спокойно могли войти и 7, и 8 (иногда) тех же битлОвских песен и даже не микрозаписью, а обычной - нормальной записью).

Когда "Мелодия" выкидывала, допустим из так называемого "лицензионного" "Hard Day's Night'a" одну песню со второй стороны, то это отнюдь не от технической невозможности её туда поместить, и не от якобы ограничений ГОсТа. ГОСТ - как раз повзолял бы это сделать. А из каких соображений - подумайте сами. И спросите у JLH.
Вообще уже обсуждали когда-то, помнится, эти моменты в какой-то теме (темах) на сайте.
Это не ГОСТами всякий раз определялось, а "дядями" и "тётями" из Министерства культуры СССР.
Когда тот или иной "дядя" или ("тётя") в Минкульте решал (решала), что можно выпустить пластинку, допустим, Клиффа Ричарда (которая - по лицензии)- один к одному с фирменной - так и происходило. Только оформление, видите ли какой-то "тёте" не понравилось и его поменяли (на конверте). Или - как в случае с "мелодиевским" "Имэджином" - взяли и Джона на советском конверте этой пластинки и повернули на 90 градусов (шоб не лежал, глядя в небо, а глядел вбок, "как все нормальные люди!..") А когда что-то кому-то там не нравилось уже из песен - то могли выкинуть песню, заменить одну песню другой и т.д., и т.п.
Либо - по иным соображениям могли вытворять всё,что угодно, а именно: полная НОРМАЛЬНАЯ лицензия требует всё сделать один в один, как у, допустим, той же EMI. Но, простите, и денег стОит других! А какая-нибудь "усечённая" "лицензия", что-нибудь там "в порядке культурного, блин!, обмена"!.. - позволяет изгаляться так, как твоя "левая нога захочет", но - зато - и денег стОит на порядок мЕньших! И никакие "ограничения" тут ни при чём. Сплошной этот.. как его?.. волюнтаризЬм!.. :)))