Запредельно дорогие виниловые артефакты или runaway price

Случайно на днях став обладателем одним из этих признанных артефактов (Open Mind SBL 7893 1969 год) , я задал себе вопрос, а сколько вообще этих дисков-артефактов.
Речь идет о запредельно дорогих виниловых дисках. Это не просто дорогие диски (100 долларов), а диски на которые в результате дисбаланса спроса и предложения сложилась непомерно высокая цены: от 200 и выше. Таких дисков, в моем представлении не так уж много. Причем логики в их оценке довольно мало. Почему они стоят так непостижимо дорого, известно лишь тем, кто выкладывает за них тысячи долларов. Никакими чисто музыкальными или чисто раритетными соображениями это не объясняется. Это те самые диски, при попадание которых в руки коллекционера у него безотчетно дергается сердце...неужели? В 99% это конечно не так, обычно это либо повторный релиз, либо "неправильная" копия. Но все-таки бывают и удачи.
Основным диском из этой плеяды является, конечно же, Бутчерз кавер Битлзов (стоимость его Ферст стейт может достигать 2.000 долларов).
Видное место в этих дисках занимал также первый диск Битлз на Ви-Джей, но последнее время он резко упал в цене из-за того, что все утонуло в море подделок. Кстати, такая же судьба грозит постичь и Бутчерз Кавер. Многие дилеры в последнее время предостерегают от покупки Бутчерз в Интернете, потому что их там расплодилось такое число, что это уже на несколько порядков превосходит исходные тиражи.
Среди дисков сверхколлекционного свойства можно также перечислисть:
1. Leaf Hound Grower of Mushrooms на Декке
Недавно наблюдал торги в И-нете, которые закончились ценой 1200 долларов за приличную копию.
2. Sorrows Take a Heart на Piccadily
Цены на этот диск тоже находятся в районе 300 долларов и выше за английский диск в хорошем состоянии.
3. Open Mind на Philips
Продается время от времени в Интернете за цену порядка 450 фунтов стерлингов (даже если исходная цена в начале торгов была 5 фунтов).
Прошу других знатоков винила из нашего форума
продолжить этот список.

Дорогой JLKYN - Это всё прекрасно, но кто будет слушать и покупать эти диски лет так через 20! Кому будет интересно: белый ярлык или жёлтый. Кому интересно сегодня, через 20 лет будут
более интересоваться результатами анализов крови и мочи...
Другое поколение - не думаю. У них будут другие форматы и другой стиль .
Так что подержите пару недель, сделайте копию и толкните побыстрее, тем более, если в книге значится 200, то это не значит что кто-то её купит по этой цене...

2John Lennon Knows Your Name: отдельной статьей в этом списке, видимо, пойдут филофонические раритеты типа битловских синглов с неправильно пропечатанной фаилией Маккартни или сигнл группы Jethro Toe (вместо Jethro Tull). Или это совсем не из этой оперы?

Дорогой Клауд9!
Я уважаю Ваше мнение, по позвольте все-таки с Вами согласиться. Допустим существуют целые графики изменении цены на Бутчерз Кавер, причем кривая роста довольно крутая. И никто не думает продавать свои Бутчерсы по сходной цене.
Из указанных мной дисков я следил только за судьбой Leaf Hound -он всегда стоил запредельно дорого - в начале 80-х, когда я начал собирать свою коллекцию он стоил несколько сот долларов - теперь больше тысячи.
Тоже самое можно сказать и о других двух дисках.
Это признанные несомненные раритеты, которые будут только расти в цене. Можно конечно случайно их купить существенно дешевле, но это исключение, которое подтверждает правило.

Дорогой Корвин!
Конечно же я имел ввиду и эти диски с ошибками, при том условии что они стоят дороже 200 долларов. Интересно было бы "огласить список" "неоправданно (логикой неколлекционера) дорогих дисков.
Чудовищно дорогого коллекционного винила.
Например, я бы добавил к этому списку также:
The Marvelettes Please Mr. Postman на Tamla Records - цена на который стабильно держится порядка 300/400 долларов(кстати он у меня тоже есть, но мой столько не стоит ибо далеко не минт, помню купил его где-то долларов за 50 и это была великая удача).
Еще один такой диск - это Dale Hawkins Suzy Q на Chess - совершенно невозможно представить, чтобы он ушел на и-бее дешевле, чем долларов 400.
Или, например, Ronnie Hawkins Mr. Dynamo на Roulette - тоже приготавливайся выложить минимум 150 долларов, а то и больше.

Кстати, Клауд по поводу цен на эти диски есть очень инетерсный "сводный" сайт результатов реальных интернетовых аукционов под названием http://www.popsike.com/
Посмотрите за сколько последнее время "уходили" Open Mind.

Дорогой JLKYN - я согласен *да, сегодня*, но что будет завтра.
Те кто оценивал эти диски 15 лет назад и сегодня, это одни и те же люди, зарабатывающие на этом. И если Рембрант будет стоить дороже через 20 лет, то Open Mind&!? Дико сомневаюсь. Продавайте его без стенений...

Мне интересно было бы знать,чем вызваны такие запредельные цены? Только ли тиражем и оставшимся в обращении количеством экземпляров? Или на одни "остатки "цена одна,а на другие существенно другая? Если это так,то соглашусь с Cloud9,что это сделано искусственно.Скажем,цены на редкие марки проверены многими десятилетиями,а здесь времени прошло не так много.

Дорогой Папан!
Эти сверх-высокие цены не имеют под собой глубокой логики, это скорее традиция. Допустим Бутчерз Кавер в определенный момент в девяностные годы была найдена целая большая коробка незаклееных (1st state) Мясников (по моей оценке порядка ста/двухсот альбомов. Казалось бы цена на Бутчерз должна была несколько снизиться: ничего подобного - это дополнительное предложение как капля в море, ничего не изменило. Бутчерз продолжает продаваться по ценам далеко за 1000 долларов. Картинка "мясников" была неоднократно напечатана в других изданиях: в частности "Рэритиз" не так давно. Естественно музыка - идентична другим изданиям Yesterday and Today (специалисты даже продают Бутчерз без самого альбома, ибо стоимость винила ничтожна по сравнению со стоимостью картона).
Лиф Хаунд - хороший альбом, с солирующим Питером Френчем, который потом прославился на In Hearing of... Atomic Rooster, но безусловно не такой уж популярный. Для многих лондонских дилеров, он был культовым уже в начале 80х, когда я за ним стал следить. В руки его не давали, если просил посмотреть показывали сами, а ты должен был находиться на почтительном расстоянии.

А я утверждаю, что это всё игры дилеров от винила, создающих ажиотаж вокруг какой либо опечатки на конверте и уверяющие вас, что покупая это, вы делаете хорошее вложение своих денег,а это уже далеко от музыки, ради которой мы эдесь на форуме...

2Cloud9:
>А я утверждаю, что это всё игры дилеров от винила
Учитывая наличие минимум двух CD-переизданий тех же leaf hound и информацию, что были и пиратские тиражи этого винала...
Я так понял, просто этот винил считается самой редкой рок-пластинкой на "major-label" тех лет... Вот и "принято" за него много платить :-)

PS
Поговаривали когда-то, что винил нашего отечественного "горизонта" стоил на западе около 100-150 долларов. Все бывает...

Дорогой Клауд!
Дело в том, что я тоже обладаю здоровой дозой недоверия. И допустим, если в аукционе, на котором Лиф Хаунд продан за 1200 долларов участвовало только 3 бидера причем цена "скаканула" в определенный момент от 130 до 900 долларов, меня это не слишком убеждает. Но имеются невероятно разветвленные аукционы с участием 8/10 бидеров, которые достигают той же цены и тогда объяснить это становится особенно трудно.

Я всё - таки утверждаю: наличие *яблока* другого цвета или опечатки к музыке никакого отношения не имеет!
Да, малый тираж! *аудиофильское* качество записи, запись на золоте, платине, иридии, наличие редких бонус траков и всё, что имеет отношение непосредственно к музыке, а не к цвету или размеру текста.
И ещё раз повторяю - через 15-20 лет всё это ничего не будет стоить.
Уже сейчас я покупаю запечатанный винил по 1 доллару, сд немного дороже, но цены везде на рок музыку упали - нет спроса...

Мне кажется, что вы говорите о разных вещах. Ув. John Lennon Knows Your Name говорит с точки зрения коллекционера-филофониста, и с этой точки зрения, он совершенно прав. Действительно, в филофонии, как и в филателии, нумизматике и других разновидностях коллекционирования есть свой редкости, не имеющие никакого отношения к качеству самой музыки или здравому смыслу обыкновенного человека. И практика показывает, что стоимость таких редкостей постоянно растет.
А Ув. Cloud9 пытается оппонировать с точки зрения здравого смысла, с позиции нормального человека, простого меломана, не зараженного этой страшной болезнью - "коллекционированием".
Но ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ПОЗИЦИИ и именно в этом то и все и дело! И вам никогда не удастся договориться между собой, если не попытаетесь понять друг друга. И то, за что коллекционер готов отдать последнее, простой здравомыслящий человек не даст и номинальную цену.
В этом случае мне остается только сказать фразу из известного анекдота: "И Вы правы тоже!"

Dear John L.K.Y.N.!
Как это только Вам удается, вторично затронуть такую болезненную для меня тему! Последние годы вынужден разрываться между желаемым и суровой действительностью, постоянно надеясь - может быть сейчас повезет. И, представляете, иногда везет, как повело Вам, с Open Mind. Даже если это 2-е издание, цена невероятно удачная!!! Если есть возможность, сравните лэйбл со сканами оригиналов. Я искренне рад за Вас, и немного завидую! Я, на Вашем месте, ОБЯЗАТЕЛЬНО оставил бы эту пластинку у себя - у любой коллекции должны быть свои украшения! Если получать удовольствие только от музыки, можно слушать CD или поздние переиздания. Коллекционирование - это немного другое, это стремление к обладанию Настоящим! Новая машина, только-что выгнанная из салона, моментально теряет часть своей стоимости, тоже самое происходит с CD и re-issue. Но если это издание выпущено очень маленьким тиражом и интересно по содержанию, по истечению некоторого времени, оно станет намного дороже, в силу своей малодоступности и большего интереса со стороны покупателей. Пока есть устойчивый спрос, будет высокой и цена! И ничего искуственного в этом нет.
Маленький пример (я опять о записях Ч.Немена) - совсем недавно с аукциона ушел CD "Mourner's Rhapsody", выпущенный в Штатах в 91-м году, ушел прим. за 200 евро, согласитесь, для CD непомерно высокая цена! Секрет прост - 2 редких бонуса и тираж 1000 зкз., которые распространялись только на концертах в США. Ну нет больше таких, а интерес есть! Да и времени сколько прошло!
С Leaf Hound (на Telefunken'е), я несколько раз участвовал в аукционах (2 из них я нашел на указанном Вами сайте), потом купил себе раннее(1978г), переиздание и немного успокоился. :-((( Впереди еще столько интересного, что нельзя останавливаться на чем-то одном!

Dear Simon!
Спасибо за поддержку! Пока я стучал по клавишам, Вы все очень здорово разъяснили - лучше не скажешь ;-))))

Dear Cloud9!
В чем-то, я согласен и с Вами. Я иногда задумываюсь, будет-ли это кому-нибудь интересно лет, эдак, через 20. Ведь даже в наши дни взрослые люди удивляются, узнав, что я собираю винил; "...как, это те самые , черные? Неужели они еще кому-нибудь нужны? " Да они нужны. И Вам, в том числе!!! :-))))

Дорогой Новембер!
Где можно увидеть сканы оригиналов Open Mind. Дело в том, что "Рекорд Коллектор" дает, как Вы прекрасно знаете, лишь номер диска. Я посмотрел форму обложки (Филлипс сверху справа) и она неотличима от того, что у меня. Вопрос лишь в том, издавал ли Филлипс тот же диск под тем же кодом впоследствии. Этикетка представляет собой фиолетовый симметричный рисунок с разводами.
Еще один вариант - это то, что это бутлег определенного периода. Но я не слышал о том, чтобы бутлеги этого диска существовали.

Новембер!
Мне очень приятно, что я тоже Вам могу что-то посоветовать из музыки (Leaf Hound).

Клауд!
Конечно же цвет яблочка и форма шрифта не имеет никакого отношения к музыке. В этом нет сомнения. Речь идет о том, чтобы держать в руках предмет, который потом "очень далеко пошел". Он заряжен какой-то особенной энергией... а может быть это нам только кажется.
Сколько будут стоить винилы через 20 лет, могу сказать с некоторой степенью определенности следующее: те которые стоят сегодня мало и средне, не будут стоить ничего или столько же, а те, которые сегодня стоят дорого, будут стоить еще запредельнее. Этому меня учит опыт последних 20 лет, но может быть я ошибаюсь.

Dear John L.K.Y.N.!
К сожалению, ничего определенного по поводу The Open Mind сказать не могу, диск редкий и, я думаю, переизданий не было. Сканов лэйбла я не нашел.
Leaf Hound у меня уже есть (см. выше), отличный диск, немного напоминающий Led Zeppelin(это не только я заметил).
Из редких пластинок можно было-бы говорить о единственнм альбоме Fuzzy Duck вышедшем на MAM Records тиражем всего лишь 500 экз., но по результатам аукционов слишком много копий было выставлено на продажу!!! Кстати, один из участников F.D. гитарист из любимого мною Greatest Show On Earth.