Порассуждаем? Альбом Double Fantasy

Альбом-возвращение Джона после 5-летнего исчезновения.Песни абсолютно все светлые-Strating over(типа в 40 начинаю всё сначала),Dear Boy(о любимом сыне),Dear Yoko(о жене),Watching the wheels,Woman(это выросшая Girl).Песни Йоко с этого альбома не одной не слушал(пропускал) и не собираюсь...

Многие наверное скажут это слащавый Джон вернулся который восхволяет прелести своей нынешней жизни,но это не так.Этот альбом был раскачкой для последующих дисков(Milk and honey не в счёт)и возможно нас ждало что-нить в духе Imagine или Walls and bridges...

Позволю себе процитировать относящийся к этому альбому фрагмент из статьи «John Lennon On Record», вышедшей в журнале FMTY и включенной в книгу Sgt. Pepper о Джоне Ленноне:

На ставшую последней прижизненной пластинку «Double Fantasy» («Двойная фантазия», 15.11.1980) набросились как на откровение. Сопродюсер альбома Джек Дуглас вспоминал, что Джон радовался, как мальчишка, узнав об успехе альбома и сопровождающего сингла. Оценивая «Double Fantasy» непредвзято, можно, однако, заметить, что пластинка содержала лишь восхищение тихой семейной жизнью и очередные объяснения в любви Йоко, то есть то самое воспевание «буржуазных» ценностей, в чём он ранее жёстко упрекал Пола. Что касается собственно музыки, аранжировки переполнены второразрядными поп-клише, а темы на порядок уступают материалу Йоко. Особенно выделяется «Every Man Has A Woman Who Loves Him» («У каждого мужчины есть женщина, которая его любит»).

Именно этот фрагмент статьи вызвал наибольшее количество критических комментариев. Например, Денис Бочаров в «Classic Rock», 2003/7-8 пишет:

... в своём кратком обзоре сольного творчества Леннона ... некто С.Грибушин, видимо, либо из желания быть оригинальным, либо из перехлёстывающего через край стремления избежать упрёков в излишнем преклонении перед «рецензируемой» личностью, явно перестарался. Можно, например, встретить такую фразу (речь идёт об альбоме 'Double Fantasy'): «Что касается собственно музыки, аранжировки переполнены второразрядными поп-клише, а темы на порядок уступают материалу Йоко...» Здесь вспоминается фраза из фильма «Человек с бульвара Капуцинов»: «Мулов я вам прощаю, но только мулов». Так вот, бог с ними, с «второразрядными поп-клише», если уж С.Грибушину так кажется. Но какая ещё Йоко? О ком вы говорите вообще? О певице и композиторе Йоко Оно? Я не знаю такого композитора. А певица... хм, ну ладно...

Объективно говоря Starting over очень похожа на песенку "Весна по имени Светлана" какого-то отечественного ВИА...

На мой взгляд, класссные песни (те, которые Леннона, Йоко я один раз прослушала, больше пока не потянуло)
Хотелось бы заметить только, I'm Losing You все же к "очень светлым" и к "воспевающим радости", на мой взгляд, не относится
Очень нравится Watching the Wheels. И я как-то это тоже не воспринимаю, как песню про семейную жизнь.
А что касается "семейных" - почему бы не выпустить песни "про семейную жизнь", если это очень хорошие песни???

Услышал впервые Double fantasy в 1980 г. Принес друг запись на бабине, и сказал, вот битлз достал,я прослушал и возразил, какой это Битлз? Баба откуда взялась? А он обьяснил, это Леннон тоже самое, что Битлз. Тогда я успокоился.

Lenka:
1) "Watching the Wheels... я как-то ... не воспринимаю как песню про семейную жизнь";
2) "почему бы не выпустить песни "про семейную жизнь"?

1) Watching the Wheels - это песня об устранении от активной жизни вообще (т.е. в случае именно с Ленноном - об устранении в семейную жизнь);
2) и, конечно, любой артист вправе выпустить песни на любую тему; но в случае опять же именно с Ленноном - это выглядит так неуместно только потому, что является «воспеванием «буржуазных» ценностей, в чём он ранее жёстко упрекал Пола» (тем самым Джон признал, что его на самом деле очень жёсткие наезды на Пола были некорректны, т.е. он независимо от действительной степени «буржуазности» Пола НЕ ИМЕЛ ПРАВА упрекать его в этом, ибо «обуржуазился» сам).

Грибушин Сергей Иванович Всем известно, что перед смертью Джон помирился с Полом. Уже одно это говорит о том, что многие прежние взгляды и убеждения были пересмотрены. А то, что человек со временем меняется, и если Джону образца 72 хотелось идти на баррикады, а Джону образца 80 хотелось просто сидеть, смотря на презжающие мимо машины, и петь о своей любви к жене и сыну, то ничего предосудительного и уж тем паче крамольного в этом не вижу... Он что, должен был Beat The Russian записать к Олимпиаде? Или I'm Losing You об Афганистане? Тогда бы это было то, что надо?
Вот это и подтверждает, Сергей, что твой подход к творчетву Джона сугубо индивидуальный, а не основан на каких-то аналитических данных и прочая. И вообще, кто сказал, что Джон революционер? Это коммуняки и комсомолисты придумали всю эту бодягу про Джона, борющегося за права индейцев, а Джон жил себе в свое удовольствие, захотел, волосы отрастил, захотел, срезал, захотел, гулял и пил, захотел, жил в семейной идиллии, захотел, был битлом, надоело, престал быть битлом. Это жизнь, не надо штампов, дамы и господа.

А если по существу, то бишь, о музыке, то отличный альбом, чего тут гуторить...

Помню, что в 80ом альбом встретил на ура.Уж очень долго Леннон молчал.Альбом понравился.Джон в нём явно подуспокоившийся, зрелый-всё ж 40 мужику."Фантазии" Йоко понравились явно меньше-не ложились рядом с "фантазиями" Джона, на мой взгляд.Но куды же денешся от "музы"....А спокойный и довольный жизнью Леннон-это очень интересно.

По моему фраза по "довольного" Леннона не очень верно отражает суть. Хорошо еще не "самодовольный"...
Мне видится так, что внутренний и окружающий миры Джона наконец то пришли к гармонии, оттого и песни такие светлые. Да чего гадать, в Just Like Starting Over обо всем этом написано от первого лица, не придумывал же он.
И, кстати, по моему скромному мнению, песни Йоко альбом не портят, оччень даже интересны.
Beautiful Boys так просто великолепна, да и Every Man... не хуже.

Мне звучание лучших песен этого альбома и следующего "Молоко и мед" 1984 напоминают звучание "Маккартни-2". В обоих альбомах много недостатков, но наверное, если бы Пол и Джон (дуэтом, без остальных Битлз)сделали на их основе один совместный альбом - получилось бы очень хорошо.
Мне нравится идея авторов "Осколки неба" о том, что Джон и Пол собирались в 1980 году встретиться и поработать вместе. Это подтверждают и некоторые биографы. Битлз, конечно, к тому времени возрождать уже смысла не имело.

Bozzo
А много недостатков - это сколько? И какая песня/песни в Double Fantasy кажется вам слабой? Про Маккартни-2 вопрс по другому - какие песни вам там кажутся сильными?

При всей моей любви к песням Леннона на Double Fantasy я как-то не воспринимаю его "полноценным альбомом", а именно как 7 песен: дело в том, что Йоко мне там слушать не хочется, и сразу целостность нарушена. По мне лучше было бы тогда уж поделить по сторонам: одну - он, другую - она. А так если это пластинка или кассета, то надо бегать от песни к песне...

Lenka
Да как раз в этом конрасте Леннон/Оно то и есть кайф! Но конечно, если от Йоки вас уж совсем тошнит, то тогда ой...

Pacific - О Маккартни-2 я писал в топике, посвященном обсуждению этого альбома. В альбомах Леннона 1980-1984 мне нравятся прежде всего Borrowed Time, Woman, I`m Loosing You, Grow Old With Me, Beautiful Boy. Я перечисляю то, что навскидку сразу вспомнил. Из бонусов симпатична "Ришикеш сонг", наверное, еще битловского периода.

Даже реанимированный лев - все равно лев.
И голый король - все равно король!-))))))))))))))))

Bozzo
Да я другое спрашивал - какие песни кажутся слабыми (именно в DF, Молоко и Мед до сих пор не удосужился купить)? Я таких там не вижу в упор (имеются в виду песни именно Леннона, йоковские творения - это отдельный разговор).

нет, не тошнит
просто полное равнодушие какое-то
хочется поскорее перемотать и...

Pataphisist
Лев был не реанимированный, а практически родившийся заново, причем сразу оччень неплохо одетый!:)))))))

Pacific - Да надо весь список номеров альбома вспоминать, а мне лень. В общем, то что я назвал мне действительно нравится, а все остальное могу слушать иногда под настроение. Хотя даже в лучших песнях этого периода вопросы к вокалу Джона, конечно. Мне до сих пор не ясно, почему Леннон пытался так высоко петь, сбиваясь на фальцет, тогда как во многих альбомах до 1975 года у него очень хороший голос и очевидно, что в манере пения вряд ли стоит что-то кардинально менять?
Кстати, для меня и Фантазия, и Молоко и мед - 2 части одного альбома, причем равноценные.

Pacific
Life is what happened to you
While you're busy making other plans...
Если бы Джон за всю свою жизнь спел бы только это, он уже был бы великим.
А еще:
Woman, I can hardly express...
У Андрея Платонова в рассказе "Фро" есть замечательный диалог:
Фрося: Папа, я, наверно, мещанка...
Папа: Что ты? Они прекрасные люди были.
Кто сказал, что человек, который ценит Man who loves his wife или Our life together is so precious together, отдались "буржуазным ценностям"???????
Да вырвут лгуну его грешный язык!!!!
Долой Пушкина с его буржуазными ценностями:
Я вас любил. Любовь еще, быть может,...
Ко времени Двойной фантазии Джон безумно по-человечески вырос!
He's just starting over!-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Не могу вспомнить, что именно я проматывал на этой пластинке. Весь 1981 прошел под DF. Слабых сторон не вижу. Да и Йоко не помню чтобы раздражала. Вокал Леннона превосходен.
Есть у меня юбилейное издание на CD - там ещё 2 трека добавлены.

Bozzo
А вариант Loosing You с Lennon Anthology слышали? Чем вас вокал не устраивает?
То вы песни по-cвоему растасовываете, теперь и петь за Джона будете?