О современном русском языке

Страусы везде. ps мой да, был излишен, сорри. Я в первую очередь имел в виду то что во Львове происходило, позорр.

Это сообщение (дата создания: 28.06.2011 17:45:18) было перемещено из темы "Роберт Плант вернется на Украину".

2ledzep:

>, добавьте: " В Кубу "
В Ямайку, в Кипр...

Это сообщение (дата создания: 28.06.2011 17:47:06) было перемещено из темы "Роберт Плант вернется на Украину".

2ledzep:

>2beautygirl:
>>Модераторы легко могут перенести дискуссию в
>>тот раздел, который посчитают нужным.
> Добавьте в ваш список (явно уступочный - политес
>лукавых, очерчивающий так и быть территорию)
>, добавьте: " В Кубу

Предлог "на" характерен не для стран, а для географических территорий с нечётко очерченными границами. С названиями стран (кроме островных) обычно используется предлог "в"

Об островных государствах говорят по-разному. Для Кубы, Кипра, Мальты, Гаити, Таити и т.п. преобладают "островные" ассоциации, а Ирландия, Исландия, Гренландия или Новая Зеландия ассоциируются в первую очередь не с островами, а со странами или землями, и поэтому говорят "в Исландии", "в Ирландии" и т.д. Если островные страны назвать каким-нибудь непривычным для русского языка словом, то ассоциация названия с островом теряется -- "на Цейлоне", но "в Шри-Ланке", "на Островах Зелёного Мыса", но "в Кабо-Верде" (тж. "на Берегу Слоновой Кости", но "в Кот д'Ивуаре") и т.п.
При этом в официальных текстах официальное название страны всегда сочетается с предлогом "в" – "в Республике Кипр", "в Королевстве Тонга" и так далее.
У Украины, в отличие от Кипра, Кубы и многих других стран, нет никакого официального названия вроде "Украинская Республика", "Республика Украина", "Государство Украина" и т.п. "Украина" – не только краткое название страны, но и полное официальное название государства. По этой логике, в официальных текстах (таких, где написали бы не "на Кубе", а "в Республике Куба"), следует писать "в Украине", "в Украину", "из Украины" и т.д. Что фактически и делается в русских текстах законов, международных договоров, таможенных документов и т.п.

Это сообщение (дата создания: 28.06.2011 17:49:16) было перемещено из темы "Роберт Плант вернется на Украину".

Куба - остров. Поэтому - "на о.Куба" (на Кубе), но: "визит в Республику Куба". "На Самоа" (если имеются в виду острова), но "в Самоа" (если речь о государстве). "Уругвай" - тоже с буквы "у" начинается, но почему-то язык не ломается "в Уругвае" произносить...

2ledzep:

Спасибо, конечно, за экскурс в историю, но я прекрасно знаю, почему длительное время было принято использовать именно такой предлог. Это больше риторический вопрос: почему в 21 веке все равно "на"?
С одной стороны, даже Т.Г.Шевченко употреблял и "на", и "в", однако, как известно, предлог "на" характерен не для стран, а для географических территорий с нечётко очерченными границами. Именно такой террирторией была Украина во времена Шевченко. Относительно государств, всегда используется "в".
Эта дискуссия может быть бесконечной.
Скажу только, что лично я не вижу ничего крамольного в использовании "на", поскольку долгие годы это был фактически общепринятый предлог, но привычнее, конечно, "в", да и грамотнее (почему для Украины должно быть какое-то исключение, оправдываемое традициями?).

Это сообщение (дата создания: 28.06.2011 17:01:25) было перемещено из темы "Роберт Плант вернется на Украину".

Меня опередили. :)

Слушайте, beautygirl, ну 21 век, развитие - в первую очередь упрощение, рационализация, логичность.
К чему усложнять, надуманно-иезуитски подбирать понятия, определения, сложные зависимости...
Если в науке реальной, как физика, связи естественны, то почему в языках надо лебезить перед самолюбиями, на чужой территории? Поймите, это русский язык, а не украинска мова. Как оно касается? Оскорбляет? Чем? Внятно скажете - распишусь в глупости.

2beautygirl:
Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/
И все адекватные ссылки, которые Вы найдете. Норма - именно "на".

PS
А что национально-озабоченные люди на Украине придумали какие-то требования по "адаптации" - так это проблемы этих людей. Некоторые из них еще думали, что Гоголь на украинском писал... Это общие проблемы националистов (что "рассейских", что у вас)

Слушайте, beautygirl, ну 21 век, развитие - в первую очередь упрощение, рационализация, логичность.
К чему усложнять, надуманно-иезуитски подбирать понятия, определения, сложные зависимости...
Если в науке реальной, как физика, связи естественны, то почему в языках надо лебезить перед самолюбиями, на чужой территории? Поймите, это русский язык, а не украинска мова. Как оно касается? Оскорбляет? Чем? Внятно скажете - распишусь в глупости.

Это сообщение (дата создания: 28.06.2011 17:57:10) было перемещено из темы "Роберт Плант вернется на Украину".

2ledzep:

Между прочим, Розенталь (несмотря на фамилию) - это самый авторитетный и уважаемый источник правил и правописания в русском языке на сегодня.
Типа Льюисона по Битлам. Это я совершенно серьезно.


P.S.
Пойду-ка в "правилах русского языка" пофлужу...

Это сообщение (дата создания: 28.06.2011 18:01:26) было перемещено из темы "Роберт Плант вернется на Украину".

Лично мне АБСОЛЮТНО не в лом сказать "в Украине".
О чем спор?

2beautygirl:

>почему для Украины >должно быть какое-то исключение, оправдываемое традициями?
Смешная Вы. Да не "должно быть", а есть оно. Это факт, нравится это кому-то или нет. И исключения из общих правил языка никакими традициями не "оправдываются" - они просто принимаются как данность и выучиваются.
Вполне может быть, что лет через 100 - 150 языковой нормой станет "в Украине". Но на данный момент правилен вариант "на Украине". По этому поводу уже была куча дискуссий и разъяснений от профессионалов - все-таки в основном все сходятся на том, что процитированная строчка у Розенталя появилась скорее в угоду каким-то политическим соображениям; не знаю уж, что заставило его на этой пойти.
Кстати, что характерно, в переводческих сообществах у украинских коллег это никаких протестов не вызывает.

2ledzep:
Меня не обижает "на" Украину, я не сомневаюсь, что большинство людей употребляет так исходя из традиций, а не чтобы подчеркнуть, что Украина не государство (к которым употребляется только "в"), а просто территория. Мои родственники, которые родились и живут в России, но любят Украину и часто бывают у нас, тоже чаще употребляют "на" без малейшего злого умысла, так привыкли.
Мой вопрос был сформулирован ни в коем случае не как упрек или обида, он даже не был основным в моем посте, просто среди остальных вопросов, я спросила, а почему "на", все-таки это немного устаревшая форма, которая долгие годы действительно была общепринятой и правильной, но времена меняются.

2Holy Roller:
>Между прочим, Розенталь (несмотря на фамилию)
>- это самый авторитетный и уважаемый источник
>правил и правописания в русском языке на сегодня
И что говорится в прижизненных изданиях?..
Ну гуглится же за секунду вся эта "история" с "на" и "в".

2Сергей Холодилов:

>2beautygirl:
>>почему для Украины >должно быть какое-то исключение,
>оправдываемое традициями?
>Смешная Вы.

Да я Вас тоже просто обожаю. (:

2Uliss13:
>О чем спор?
Я бы сказал, что спор об "общей культуре".
Надо ли поправлять если человек сказал "в" вместо "на" (или наоборот)?

2Uliss13:

>О чем спор?
Я сказал уже - я в начальных классах впитал это как принятую не нами но старшими данность.
Зачем революцию устраивать чисто из желания "до основанья, а затем" , и был бы повод...
Не хочу под обиженного подстраиваться, из клинических причин недовольного возникшими у него нездоровыми ассоциациями
при предлоге "на". Не пряча голову в пес0к - это именна та причина, я не потакаю извращенцам. Как вы " с молчаливого согласия"

2beautygirl:

>я спросила, а почему "на", все-таки это немного
>устаревшая форма
Нет, Вы ошибаетесь. По крайней мере, в том русском языке, на котором говорят в России (и который, как ни крути, все-таки ближе всего к его нормативному варианту), В этом тоже ничего удивительного нет, каждый диалект может развиваться своим путем эта форма на данный момент устаревшей не является.
В украинском варианте русского языка - возможно. В этом тоже ничего удивительного нет, каждый диалект может развиваться своим путем.

2karp:

>Надо ли поправлять если человек сказал "в" вместо "на" (или наоборот)?

Нет, разумеется.

2karp:
***И что говорится в прижизненных изданиях?..***

Говорится, что "в Украину". Мне-то абсолютно пофигу, как говорить и писАть.

Я вчера в эти игрушки игрался. Вот, к примеру: мы встретимся "в Китай-городе" или "на Китай-городе"?
Оказалось, что если на территории оного, то "в Китай-городе".
А если в метро, то "на Китай-городе". Вот и пойми учёных...

В сороковые писали "притти", сегодня - "придти". Выходит, и так и так правильно считалось.