Поздравляем с днем рождения! |
|
Леннона (38), Aliving (40), John Berrows (45), Maikcool (45), True (45), Jig (50), Alex Yearshow (52), Брю.net (52), Nick270 (63), dvb8 (65), Ram On The Run (65), Sergey Rebriy (70) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Camillo (3), bb4428 (13), Vovan1 (13), vale4ka63 (15), vale4ka (15), Pticci (16), Dekas (16), Phelix (18), Zazaika (20), Павлыш (20), Monkberry (20), Степаныч (21), Charlie (21), ssmoll (21), ponyband (22), Леннона (22), bk (22) |
|
|
|
Серг ЦветкOFF (Ph.D.)
|
|
Конечно, это вам не человек, похожий на генпрокурора с девочками, это - только по ночам! |
|
|
|
St.R@nger, ошибка. Я вовсе не пытался доказывать вам неверность суждения, которое сам разделяю. Я лишь выразил сомнение в правомерности навязывания этого суждения кому-то еще. А народ наш, непобедимый, в большинстве своем придерживается иного мнения. И, возвращаясь к икре, ну дадите вы ее попробовать среднестатистическому, даже денег на новую порцию дадите - думаете, он за икрой побежит? Да он 10 кило ливерной колбасы купит. И это - его право. Разве нет? |
|
|
|
2Archie --- cut я не слышал, чтобы на гитаре играли бэкстирт бойс, бритни спирс, да даже газманова на худой конец. --- cut Газманова играют. И Круга. Гитара - она же просто инструмент, ей и по голове бить можно. А люди (молодые не исключение), как вы верно заметили, разные.
--- cut суждения же вкуса не могут основываться на логических понятиях и притязать на всеобщность. вкус опирается не на понятия, а на чувства. конечно, хочется, чтобы твои вкусовые пристрастия разделялись, но это утопия, потому что сколько людей, столько и мнений. --- cut
Собственно, мысль. Я к тому и веду, что доказать кому-то, что Арефьева лучше Аллегровой аргументируя лишь, подобно St.R@ngerу, тем, что "вы меня не переубедите" - невозможно.
--- cut и кстати кич, о котором вы здесь спорите, именно и предполагает это единство и всеобщность мнения. --- cut Ну, тут у нас видимо, несовпадение терминологии. Вообще о киче, поп-арте и проч. погоорить интересно, но не в этой теме, да и на другом форуме, наверное.
2karp: --- cut И еще, позволю себе спросить Вас: "Кто решил, что Аллегрова (или кто-то еще) в 1000 раз интересней Ирины Богушевской?". --- cut А разве нет? По-моему, тетка с прокуренным голосом и дурацкими песнями, собирающая дворцы спорта (а билеты - подороже чем на Пола) - феномен куда более интересный, чем Богушевская, с хорошим голосом, отличной группой, чудесным репертуаром, собирающая максимум зал ЦДХ по 200р. за место (и то большинство проходит нахаляву в антракте). Смеюсь, конечно, но печальным смехом.
Да, спор производит впечатление бессмысленного. Да и, как справедливо заметил papan, истины мы не ищем. (Чего ее искать, она же не здесь, а вине. Ну и в пиве чуток). Единой вкусовой шкалы - нет, это, кажется, признали все. Для кого-то коврик с лебедями - верх красоты, и он вряд ли поймет прелесть супрематизма. Ну и не надо. Отчего все должны быть эстетами? Надо ли принудительно кормить всех икрой и устрицами?
В конце концов, было время, вся страна три дня смотрела "Лебединое озеро". И что, кто-то лучше стал от этого? |
|
|
|
papan: вы-то никого убеждать не собираетесь, а вот другие участники дискуссии, похоже, готовы. Мне, собственно интересно, откуда в них убежденность в собственной правоте. Говоря словами незабвенного Скрипача ("Кин-дза-дза"): "Вот вы такие умные, это вы сами так решили, или вам кто сказал?" :)))
Heinrich Ptiza: повторюсь, мне интересно, что делает человека экспертом, к мнению которого стоит прислушиваться. И стоит ли? И стоИт ли за его мнением что-то, кроме личных пристрастий?
karp: >Только РТР (я так думаю) живет на государственные деньги. :) |
|
|
|
bk, все же просто. (Для ясности я - не любитель Киркорова, Бабкиной и Петросяна.) Просто укажите критерий, по которому вы отличаете произведения дурного вкуса от произведений вкуса высокого? И в чем отличие этого критерия от нравится-не нравится, дающее право вам навязывать ("прививать" по терминологии St.R@ngera) свои оценки другим? Я опять непонятно выразился?
|
|
|
|
Кич - всего лишь стиль, и кичевые произведения тоже могут быть искусством. Это, как говорил Эраст Петрович Фандорин, р-раз. Вы, надеюсь, не станете спорить, что все в мире относительно, и, скажем, Вагнер, ныне уместный в любой классической программе и сам почитаемый за классика, когда-то слыл образцом дурного вкуса. Более того, все свои оперы он писал ради денег, чего и не скрывал. Да и "Битлз", в бытность свою "модной" группой, тоже как-то за высокий стиль не сходили. (Только не надо вспоминать про эоловы каденции а-ля Густав Малер, тут все свои, и все знают, какова цена той статейки). Это, как говорил все тот же Эраст Петровbч, т-три. А где же два, спросите вы меня... А вот и два. Я не зря вспомнил про невозможную mensura zoili. Хороший и плохой вкус - химера, увы. Можно сравнивать исполнителей по мастерству владения инструментом, можно - по критерию нравится - не нравится. Но все это в равной степени далеко от оценки истинной художественной ценности, не возможной в принципе. То есть, можно, конечно, пытаться судить, опираясь на определенный культурный багаж. Но где гарантия, что в этом багаже - правильные вещи?
|
|
|
|
bk, я вот все время пытаюсь выяснить откуда это понятие: хорошо/плохо, – берется? С чего вы взяли, что слушать Киркорова - неправильно, а Костелло - правильно? |
|
|
|
bk, ну, конечно, эфир на гос. канале им дают исключительно даром, по доброте душевной. Они ж ведь бедные, на гос. дотации.
|
|
|
|
St.R@nger, а с чего вы взяли, что именно вам дано отличать "первичную музыку" от "изваяний моды", в следствие чего у вас есть право "прививать Настоящую Музыку" (ужас, прививки - это же больно!!! :)) Неужели вы счастливый обладатель той самой mensura zoili, воспетой Акутогавой?
karp: Киркоров с Бабкиной и Петросяном (и этот у нас по департаменту музыки проходит?) на гос. дотации? Вам удалось рассмешить мои тапочки, поздравляю.
ЗЫ И вновь о социальной функции. Видите, нам мало самим слушать записи и ходить на концерты, нам надо, чтобы то, что мы считаем образцом хорошего вкуса звучало из максимально возможного числа утюгов и достигало, соответственно, как можно большего число ушей. А если представить, что все так и есть, то что - "щастье-щастье"? |
|
|
|
papan, и все равно, не понимаю, в чем беда. В чем трагедия? В том, что другие слушают не то, что хотели бы слушать мы? И стала бы ситуация лучше, если бы все стали бы музыкальными гурманами? Ну, один плюс, допустим есть, талантливые музыканты стали бы коммерчески успешными... Но, вроде бы, они и сейчас с голоду не пухнут. |
|
|
|
bk, это слишком упрощенный подход. Скорее, скажи какую музыку слушают твои друзья - и я скажу, какую музыку слушаешь ты, да и это - слишком упрощенно. Но о социальной функции - если бы ее не было, то ничто не мешало бы молодым меломанам слушать музыку в блаженном одиночестве, однако нет, нам подавай колонки мегаваттные, чтоб весь микрорайон знал, какой диск я купил и обязательно майку и торбу с портретом кумира. Про нацарапать на заборе и почесать языки с такими же меломанами я вообще молчу - святое дело. Так что соцфункция важна, и понимая это, рекорд-лейблы и производители сопутствующих товаров делают на ней неплохой гешефт. |
|
|
|
Да, надо вычитывать текст, перед тем, как жать на Post. Ну, я думаю, все все равно все поняли :))) |
|
|
|
papan, разве это - беда (что музыка не на 1-м месте)? Музыка на своем месте. Для молодых (типа меня), важность музыки лежит, наверное, в первую очередь в сфере социальной - помогает найти друзей, завоевать авторитет в компании, разить отношения с противоположным (или своим - мало ли:) ) полом. В зрелости эти задачи уже определены, и музыка - фактор уже скорее просто эстетический. И место, которое она занимает к этому времени, зависит лишь от особенностей душевной организации конкретного индивидуума. А людей, для которых музыка - №1, я бы лично рекомендовал опасаться, сфальшивишь, напевая за бритьем, а он тебе бритовкой-то... :)
|
|
|
|
Могу иногда постукивать на джамбее. |
|
|
|
О клонировании. Выступая с ежегодным обращением к депутатам ВВП поставил перед Россией такую задачу: за десять лет удвоить ВВП. |
|
|
|
Jannifer, ну какой же это сериал? Это многосерийный фильм, каких много было. И по классике в т.ч. Сериал или просто серия - это байдовины типа "Друзей", "Скорой помощи". Которые в идеале могут длиться бесконечно, а в реале - пока не надоедят зрителям. |
|
|
|
Официальный сайт мерчендайзеров тура: www.arcturprint.com |
|
|
|
...пластиковые куклы модераторов, книжку комиксов про форум... |
|
|
|
Не совсем в тему, но про "Пикник". Когда они приезжали в Рязань зимой, я обратил внимание на появившиеся по всему городу перетяжки: "Собрался на пикник? Загляни в Арай!" "Арай! - это лабаз такой, где мангалы продают стульчики складные и т.п. Подумал - забавно. После концерта перетяжки сняли - и повесили - правильно, перед майским концертом "Пикника". В общем, собрался на "Пикник" - хватай шампур :) |
|
|
|
2Bond, макаревич так и не пал? |
|
|