Поздравляем с днем рождения! |
|
stumpi (35), MathreneD (36), Archanzass (37), Whiteheep (39), Suzie Q (41), Hitchhiker (43), weichsel (43), Ren (51), Artwork-1 (53), Sweet Little Queen XIII (53), AlexT67 (57), hlopech (64), Valdemar (67) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
kopc (11), tupzem (13), vinyl-house (14), Anny Green (14), glammer (14), Хип (16), Чук и Гек (16), Doctor_Robert (16), RollyBeOnoLennon (16), Al M. (16), min*yad (17), sistermorphine (17), Roger Keith Barrett (17), игорь777 (18), Mushroomhunter (18), dannnyy (19), namariel (19), Claude Monet (19), Jimi (19), Jesus (19), чайка (20), П ё т р (20), Len-N-On (20), zappa2000 (20), ЭЛИОН (20), Ася (21) |
|
|
|
Stasevichf
|
|
2VadLit:
>А что там в Двух свечах особо необычного? Стандартная >гармония...любой выпускник музучилища, достаточно >владеющий гитарой , если ему хорошо заплатить, >наштампует таких песен - только раскручивай ))) >Весь шансон на этих гармониях построен, и ничего, >всем хватает... Так же и с более ритмичными вещами >- техничному гитаристу не сильно сложно придумаль >более-менее звучащий рифф, а потом вокруг него >построить песню. Достаточно нудная работа, конечно, >потому что чтоб получилаль хотя бы более-менее >удачная песня, нужно написать сотню просто песен. >Но ничего невыполнимого в этом нет. Почему все >группы т.н. второго-третьего эшелона похожи друг >на друга? Вот потому и похожи, что реальных талантов мало.
Если всё так просто, то где наши рок-группы, которые смогли хотя бы половины "западного" успеха "Парка Горького" достичь? Вы упоминаете Киркорова, но почему-то умалчиваете об аудитории, о русскоязычной диаспоре, которая живёт в Америке и ходит на гастроли наших музыкантов. Вряд ли много американцев посещает эти концерты. Билан и прочие участвовали на Евровидении, это немного другая история и связана с одной конкретной песней. Кстати, "Парк Горького" пел на открытии Евровидения, которое проходило в Москве. |
|
|
|
2VadLit: >А почему они первые-то? Ещё в совдеповское время >наши ездили на запад, Песняров тут не зря вспоминали, >да и других куча, Машина помню какую-то левую >пластинку там выпускала, Борисыч тот же.. Курёхин >покойный вообще всех там порвал, никто не верил >что он играет вживую. Что особого успеха никто >не добился, это да, так и успех Парка - он только >в воображении автора темы. Восемьсят какое-то >место, ага, афигеть какой успех )) Так что окромя >кожаного прикида Маршала, ничего интересного в >Парке и нетути... Для рок-группы из СССР (к тому же работавшей в новом жанре да ещё и сразу на Западе) успех был. Не Олимп, конечно, но рядом. Кто знает, что бы было дальше, если бы не превратности судьбы :) Что касается известности, то я уже выкладывал видео - ( http://www.youtube.com/watch?v=6CRXm5wuQjo). Skid Row, Cinderella, Bon Jovi, Motley Crue, Ozzy Osbourne, Scorpions не поехали бы в тур с ноунеймами. Вот один из концертов тура - (1 часть), (2 часть). Всё очень круто, "Парк Горького" на уровне со всеми! |
|
|
|
2Aleksandr A.:
>Так давайте ещё и про ТАТУ тему заведём . Они >хоть не первые , но тоже прославились . Может >даже побольше , чем Парк Горького .
ТАТУ появились много позже, и они не были первопроходцами. Всё-таки, чтобы создать какую-то группу и продвигать её на "чужой" территории, надо сначала понять, что это территория из себя представляет и по каким правилам на ней можно работать. Продюсер ТАТУ всё сделал грамотно, смог привести группу к успеху именно потому, что до него были другие, и он знал, какая музыка и какой образ будет востребован.
"Парк Горького" был одним из первых "западных" первопроходцев, и группа не потерялась или забылась за годы, как многие другие. Поэтому, в десятый раз, повторяю - для меня они легенды, именно по критерию "проверки временем". Предложите другие критерии, обсудим.
|
|
|
|
2realife:
>ну, сравнивать с Парком Горького совсем некорректно. >преувеличение значения в вашем случае то же самое, >как в противоположном говорить, что Александр >Маршал - исключительно шансон.
Я не сравнивал два уважаемых коллектива. Я проводил аналоги и пытался обосновать, почему "Парк Горького" можно назвать легендой. Я даже предложил поискать критерии, сам предложил "проверку временем", как основной. Могут ли быть иные критерии? Пока никто не привёл таких :(
Что касается Маршала, то он разносторонний музыкант, поэтому его сольная карьера не может полностью совпадать с тем, что делали "Парк Горького".
2Aleksandr A.:
>Концерт , как я прочитал , 14 мая . Неужели до >этой даты из пустого в порожнее гонять будут ?
Чем не повод? Можно по-разному относиться к "Парку Горького" и их творчеству, но они были первыми, кто смог пробиться и прославиться на западе. |
|
|
|
2VadLit
>В том-то и передёргиваете, что термины путаете))
Я ничего не путаю, хотя меня постоянно пытаются запутать. Почему-то мне приписывают то, что я не говорил, и обвиняют в том, что я не совершал :) Где я называл "Парк Горького" основателем глэм-рока, где говорил, что "Eagles" - группа одной песни?
2Simon:
>Все давно уже определено. Вот, например, как >трактуется термин "легенда" в викисловаре - "вымышленный, >приукрашенный рассказ о ком-либо или о чём-либо". >(с)
Вы же прекрасно понимаете, что у слова "легенда" есть несколько определений, а в случае рок-групп имеется в виду авторитет, заработанной за время творческой деятельности. Согласны?
2realife:
>Какая милая смешная тема. Автор явно имеет мало >опыта в форумных спорах и поверхностные знания >в области мировой рок-музыки (иглз и статус кво >знают по одной песне), иначе бы не писал все эти >задорные глупости, навешивая ярлыки.
И кто тут навешивает ярлыки? :) Да, я не мега-эксперт в каких-то вопросах, поэтому и пытаюсь разобраться. Снова повторю про "Статус Кво" и "Eagles". Они популярны и легендарны среди основной массы людей по одной-единственной песне, но поклонники их творчества знают эти группы намного лучше, включая их альбомы и другие хиты. Такая же ситуация и с "Парком Горького". Параллель очевидна. |
|
|
|
2papan:
>Мне кажется,претензии к автору темы надуманы.Понятие >"легенд рока" или чего-то ещё в шоу-бизнесе сугубо >произвольны.Есть например "Легенды Ретро FM", >среди них замечены такие монстры,как Мираж, Браво, >Комбинация, Технология, Юрий Шатунов. >ЗЫ. Пока писал,и автор прорезался.
Согласен, многое произвольно. Я предложил критерии определить, а теперь думаю "верно ли это". Вряд ли может быть градация "легендарности"? :) |
|
|
|
2Rin@t:
>2Stasevichf: >Попросите модераторов - исправят :-)
Сейчас почитав пост VadLit, я понял, что проблема не в слове "легенда", а в том, что я посмел назвать российскую группу "легендой" :) Шутка, но в ней есть доля правда. Конечно, у нас нет групп уровня "Deep Purple", "Led Zeppelin", "Iron Maiden", "Scorpions", "Metallica", "Queen", "Uriah Heep", "Aerosmith" и тд, но это не значит, что у нас совсем никого нет, и уж тем более нет групп, которые могли бы называться "легендами".
Вот я и предлагаю, давайте определим критерии, иначе спорить бессмысленно.
2VadLit
>Милейший, не передёргивайте))
Не понял, в чём именно я передёргиваю? Я всего лишь привожу аналогии, не проводя прямых параллелей. "Статус Кво" и "Eagles" миллионы знают по одной песне, это же факт. То, что истинные поклонники знают и любят всё их творчество, это тоже факт, и в отношении "Парка Горького" он абсолютно верен. Во всём мире их знают по "Moscow Calling", а уж тот, кто их любит, знает и "Bang", и "Stare", и "Two Candles"...
>А по поводу проверенного временем - подсчитайте сколько >в этой теме положительных и отрицательных постов, вот вам и вся проверка.
Большинству нравится "Парк Горького", но не нравится, что они были причислены к легендам. Но это нормально, ведь тут уже не раз говорили, что о вкусах не спорят. Для кого-то одна группа легенда, для кого-то другая. |
|
|
|
2BigWalk: >Так что со словосочетанием "легенда рока" по >отношению к ПГ лучше бы поосторожнее...
2Rin@t: >Может поставим вопрос на голосование?
Для начала нужно определить критерии "легендарности". Когда я создавал тему обсуждения, то даже представить не мог, что многим не понравится её заголовок. Если бы знал, то сформулировал бы иначе. Мне, как поклоннику группы, очевидно, что они легенды рока. Для меня главный критерий - они прошли проверку временем, их песни до сих пор популярны и узнаваемы. |
|
|
|
2koderr: >группа ничего была. ветер перемен, все такое. >рашен матрешка играет глэм на рашен балалайка.. >у меня отторжения не вызывает по крайней мере. >вот с продажами будет непонятно - тек то любят >рок за них платить не будут, а ностальгирующие >тетеньки не любят рок, они любят дискотеку 80-х Могу дать инсайдерскую информацию, например, в партер уже не осталось хороших мест. Но это секрет :) Или вот взять тот же фестиваль "Нашествие" - Какая там аудитория? Точно не тётеньки. >хотя, если опять же запретить всем западным группам >у нас гастролировать - то снова норот пойдет на >всякие поющие ситары с патриотическим репертуаром. Это очень далеко от наших реалий, посмотрите кто за последние месяцы приезжал с концертами. Много рока, причём актуального. Или анонсы гляньте. Я бы выложил, но опять в рекламе обвинят :) |
|
|
|
А почему бы такому большому концерту с одним из лучших симфонических оркестров страны не стать поводом для обсуждения "Парка Горького"? Тем более, тут все утверждают, что группа плохая, и её забыли. Но всё же непонятно, если её и правда забыли, то как такие концерты могут организовываться, а билеты на него активно продаваться?
2VadLit:
>Понятно что ПГ это отстой. Если автор темы сравнивает >ПГ с Иглз и Статус Кво, понятно что автор темы >не очень в теме (каламбур, прикинь?). Коммерческий >интерес тоже отсутствует. Спрашивается - зачем?
Я не сравнивал, а приводил пример того, какие бывают легенды в мире рока. |
|
|
|
Друзья, но есть же примеры, когда группы из-за одной песни получала статус легенды. Вот, например - Или - У "Парка Горького" тоже есть такая песня. Сами знаете какая, её даже на закрытие Сочинской Олимпиады исполнили. А уж если по хитам, которые узнаваемы по нескольким аккордам - с десяток наберётся (хотя может это у меня так, как у поклонника). 2ИГОРЬ >А там больше и нету В те времена были радио, по которым крутили рок? |
|
|
|
2VadLit
>Да я собсно и не знаю толком што это за зверь такой применительно к России - глэм-рок. На Западе все знают - это Кисс ну и Оззик, наверное. А у нас? Внешне больше Филя Киркоров с Валерой Леонтьевым подходят, но они к слову "рок" ну никак не катят)))
Что вы к внешности цепляетесь :) Да, для глэма характерны яркие образы, костюмы, причесоны. Но музыка то первична. Если не доверяете моему мнению, то вот отрывок из Вики: "В музыкальном отношении глэм-рок совмещал рок-н-ролл, хард-рок, арт-рок и эстраду".
>Я не пойму что Вы мне пытаетесь доказать - что ПГ как-то отличаются от десятков подобных групп? Так просто скажите чем. При всей моей любви к русскому року - он на 90% вторичен. И сделать с этим ничего нельзя.
Я же говорил, они пытались привнести "русское" звучание в западный рок. Можно ли в такой ситуации говорить о вторичности, если они делали то, что до них не делал никто? На том же Вики много написано о том, какую музыку создавал Белов.
2Sambora
Уже понял, кто это :) |
|
|
|
2VadLit:
>2Stasevichf: >>А у нас разве были другие представители глэм-рока? >Ну наряжаться в чё-нибудь повыделистей у нас >все любили, хоть Паука того же возьми))
Не знаю, что за Паук, но других представителей глэм-рока вы не назвали или просто не смогли вспомнить. Мне нравятся и Чёрный Кофе, и Круиз, у них был свой стиль, но они не собирали стадионы и не имели успехов за пределами России.
Лидером "Парка Горького" является Алексей Белов, кстати. |
|
|
|
2VadLit: >Если Чёрный кофе или Круиз имели хоть какую-то индивидуальность, >то Парк ну ничем не отличался от кучи такого же ширпотреба. А у нас разве были другие представители глэм-рока? Да, Парк Горького был ориентирован на Запад, и поначалу в нашей стране их не знали. Но во-первых, они не теряли свою индивидуальность, и в образе и в музыке несли русские и советские черты, во-вторых, именно успех на Западе привёл к популярности и у нас в стране. Не будь этого, то не было бы и тура ( http://www.youtube.com/watch?v=6CRXm5wuQjo) с участием Skid Row, Cinderella, Bon Jovi, Motley Crue, Ozzy Osbourne, Scorpions. |
|
|
|
2Джефф >Не обязательно кидаться в крайности))) Знаете, между Иванушками и Парком Горького в России достаточно рок-групп, которые точно "вспоминать" не приходится - они просто не забываются)))) Это уже зависит от того, кто забыл, а кто помнил :) 2110Retro >Ползала то соберете? Но лично я к ребятам из группы отношусь неплохо. У "Парка Горького" не бывает не полных залов. Предыдущий юбилейный концерт прошёл с аншлагом, на youtube много записей. Вот, например, |
|
|
|
2110Retro Предложу им свои услуги :) А если без шуток, то вот и противоречие. Как забытая всеми группа может устраивать концертные туры?
|
|
|
|
2karp >С популярностью в США мы выяснили - она была весьма посредственной и их быстро забыли.
Я привёл факты того, что не забыли и в США. Вы опять говорите, что забыли. Идём по десятому кругу :)
>На нашей сцене - "легендочка" средней руки, с Иванушками или Любэ никак не сравнится :-)
Как я говорил, временная известность и статус легенды - это разные вещи. Да и сравнивать попсу с роком... Ну когда нет реальных аргументов, то можно и передёргивать, лишь бы не признать ошибку.
>Звиняйте, но эти игрища в слова - они не интересны.
Зря вы так.
2110Retro Рекламой чего?
2Джефф >Ну, вспомнили. Теперь можно и забыть... в очередной раз.
Ну если так относиться к нашим рок-группам, то как говорил выше karp, будут на сцене одни Иванушки :) |
|
|
|
2karp >В огромной международной популярности, тиражах и прочей всемирной славе и памяти.
Ну нет, я писал о популярности у нас в стране и США. Про весь мир судить не берусь. Про тиражи - уже всё выяснили, они были не миллионные, но и не копеечные. Про память - чтобы забыть, нужно сначала запомнить :) Так кто забыл то?
>Что легенда средней руки и местного пошиба - ну да, на нашей сцене и среди рокеров с лысиной и памятью о начале 90-х - имя узнаваемое.
Вы уж определитесь, или легенда, или группа средней руки :) |
|
|
|
2Wallrussian: >Да я и не смешиваю. Я с самого начала говорил не о группе, а о метаморфозах, происходящих с бывшими рокерами. Пример с Genesis не совсем уместен, как мне кажется. Не знаком с сольным творчеством КАЖДОГО музыканта этой группы, но под кобзона из них точно никто не работал. И всё, я умываю руки. Надоело брюзжать. А что значит работать под "Кобзона"? Я просто не знал, что так можно делать, а если и можно, то это изначально плохо. Ну ладно, не будем об этом, раз вы умываете руки, да и это тема про "Парк Горького" :) > И вообще пис-н-лав! Это да! Кстати, в тему других жанров - у группы нет русскоязычных песен, кроме одной, на стихи Высоцкого - |
|
|
|
2karp:
>2Stasevichf: >Да, забыли.
Нет, не забыли, я же привёл множество примеров того, что и группу помнят, и её творчество. Даже в рамках нашего форума не нашлось человека, который бы сказал "а чо это за группа такая?" :)
>Что касается остальной части сообщения, то замените "Парк Горького" на любое другое имя - и получите ровно такой же текст из рекламного буклета, но про Газманова/Иванушек/Ладу Дэнс/группу Рондо. Поверьте, этот прием поклонники различных групп используют в своих "одах кумирам" постоянно (таких текстов можно тонну понатаскать и просто менять название группы в шаблоне).
Обидно, однако, слышать такое :) А в каком месте я перегнул? Разве у группы нет юбилейных концертов с полными залами? Разве она испарилась, разве не существует уже больше 20 лет? Разве Алексей Белов не гастролирует? Разве видео с "Нашествия" на youtube - монтаж с компьютерной графикой?
>Мы все-таки говорили о реальной известности и >популярности за пределами бывшего CCCР.
Я говорю обо всём. Что плохого чтобы быть легендой в рамках нашего рока?
2Wallrussian: По вашим ссылкам нет ничего, связанного с "Парком Горького". Вот недавно смотрел докфильм про "Genesis". У каждого из музыкантов группы были свои сольные проекты, даже оперы :) Но никто не смешивал их сольные проекты с творчеством группы. Понимаете? |
|
|