Поздравляем с днем рождения! |
|
stumpi (35), MathreneD (36), Archanzass (37), Whiteheep (39), Suzie Q (41), Hitchhiker (43), weichsel (43), Ren (51), Artwork-1 (53), Sweet Little Queen XIII (53), AlexT67 (57), hlopech (64), Valdemar (67) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
kopc (11), tupzem (13), vinyl-house (14), Anny Green (14), glammer (14), Хип (16), Чук и Гек (16), Doctor_Robert (16), RollyBeOnoLennon (16), Al M. (16), min*yad (17), sistermorphine (17), Roger Keith Barrett (17), игорь777 (18), Mushroomhunter (18), dannnyy (19), namariel (19), Claude Monet (19), Jimi (19), Jesus (19), чайка (20), П ё т р (20), Len-N-On (20), zappa2000 (20), ЭЛИОН (20), Ася (21) |
|
|
|
JohnPaul
|
|
Re: Группа музыкантов перезапишет первый альбом The Beatles Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 15:54:41 | Перейти в тему |
|
|
|
2СОКРАТЕС:
>2JohnPaul: >>Это общественное признание все-таки авторитетнее >>вашего личного непризнания (подозреваю, что вы >>его толком-то и не слушали). >Какое ещё общественное, голосование что ли всенародное было?
Общественное в смысле публичное, не частное. Признание музыкальной общественностью.
>Слушал, ещё как, часами и днями)
Не верю:))
>>Корни брит-поп в том числе и в музыке Битлз. >Скорее зачатки. И из них много лет спустя вышел >брит-поп. Вообще если так рассуждать то и металлистами >их можно назвать)))Называл же Леннон Ticket to >Ride предтечей металла.
Да, в Битлз можно многое найти. Но далеко не во всех стиля и жанрах, затронутых битлами, они оказали определяющее влияние на их дальнейшщее развитие (например, хард-рок). Но вот брит-поп, гитарная музыка прямо проистекает из битлов (разумеется, что не только из них). Тот же Оазис, один из флагманов брит-попа, является тому ярким примером. |
|
|
|
Re: Выпуск ремастированных альбомов The Beatles на виниле Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 15:09:43 | Перейти в тему |
|
|
|
2Citizen Cain:
>Самое смешное, что сингл я получил. >После чего недели через три они прислали и "правильный" >сингл без всякой доплаты.
Повезло Вам!:) Может, неправильный сингл скоро станет раритетом. |
|
|
|
Re: Группа музыкантов перезапишет первый альбом The Beatles Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 15:02:20 | Перейти в тему |
|
|
|
2mishana:
>2JohnPaul: >>Мик Хакнелл "является лауреатом премии имени >>Ивора Новелло как выдающийся поэт-песенник (2002 >Хакнелл мне нравится-своеобразен и группа хорошая была
Оf course! |
|
|
|
Re: Группа музыкантов перезапишет первый альбом The Beatles Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 15:00:08 | Перейти в тему |
|
|
|
2СОКРАТЕС:
>Из этого ну никак не следует о его якобы выдающемся >таланте композитора)
Это общественное признание все-таки авторитетнее вашего личного непризнания (подозреваю, что вы его толком-то и не слушали).
>>И все ее считают бесспорно талантливой >Это только в северной корее все за)))
Ну да, а Баба Яга против:)
>>Для любителя Битлз это выглядит довольно странно. >По моему одно с другим никак не связано. Понятие >брит-поп появилось лишь в 90-х.
Корни брит-поп в том числе и в музыке Битлз.
>>Я вот, например, не люблю (в целом) джаз-рок >>(не мое это, особенно в больших дозах), но все >>равно отношусь к этому направлению с большим уважением, >>тем более, что очень нравятся отдельные композиции >>отдельных групп. >И у меня такое бывает. Например в целом не люблю >блюз, но есть некоторое исключение, например Би >Би Кинг.
Понимаю. А вот блюз (особенно, блюз-рок) мне больше нравится, чем джаз-рок, но то же только не в больших дозах, бо тогда он начинает несколько утомлять своим однообразием.
P.S. Я всего лишь счел нужным поправить Ваше безапелляционное утверждение, что "ну раз сами ничего не умеют, пусть...". Все-таки они умеют и сами, как бы вы лично к ним не относились. |
|
|
|
Re: Группа музыкантов перезапишет первый альбом The Beatles Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 14:01:57 | Перейти в тему |
|
|
|
2СОКРАТЕС:
>2JohnPaul: >> Мик Хакнелл - известный профи, отличный вокалист, >>выдающийся композитор и поэт-песенник, без которого >>Simply Red просто бы не было. >Особенно улыбнуло - выдающийся композитор)))
Только факты:
Мик Хакнелл "является лауреатом премии имени Ивора Новелло как выдающийся поэт-песенник (2002)". (См. Вики.)
В добавление: он "является двукратным лауреатом премии BRIT Awards в номинациях «Лучший британский исполнитель» и «Лучшая британская группа» (в составе Simply Red, 1993)". (См. там же.)
>> Stereophonics - отличная группа, одна из лучших >>сегодня в Британии. Играют очень качественный >>брит-поп (и не только). Выпустила семь студийных >>альбомов, шесть из которых оказывались на первых >>местах в британских чартах. >Коммерческий успех ещё не означает наличия какого >то особого таланта)
Группа имеет не только коммерческий успех, но и хорошие отзывы в музыкальной критике. И все ее считают бесспорно очень талантливой группой, с чем я полностью согласен. Да просто послушайте их.
>Да и бритпоп я не люблю
Для любителя Битлз это выглядит довольно странно. И потом Stereophonics играют не только брит-поп, но и альтернативный рок, хард-рок и др. Ну да ладно. Можно и не любить. Но нелюбовь к чему-то не означает заведомую ущербность предмета вашей нелюбви.
Я вот, например, не люблю (в целом) джаз-рок (не мое это, особенно в больших дозах), но все равно отношусь к этому направлению с большим уважением, тем более, что очень нравятся отдельные композиции отдельных групп. |
|
|
|
Re: Группа музыкантов перезапишет первый альбом The Beatles Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 13:26:01 | Перейти в тему |
|
|
|
2TheEagle:
>Так вроде 8 песен Леннона-Маккартни?
Конечно, восемь:) |
|
|
|
Re: Группа музыкантов перезапишет первый альбом The Beatles Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 13:21:54 | Перейти в тему |
|
|
|
2СОКРАТЕС: >Ну раз сами ничего не умеют, пусть поют чужое >и популярное Мик Хакнелл - известный профи, отличный вокалист, выдающийся композитор и поэт-песенник, без которого Simply Red просто бы не было. Stereophonics - отличная группа, одна из лучших сегодня в Британии. Играют очень качественный брит-поп (и не только). Выпустила семь студийных альбомов, шесть из которых оказывались на первых местах в британских чартах. Приятно, что они не забывают про Битлз. Уверен, что эти ребята прекрасно справятся со своей задачей. |
|
|
|
Re: 83-летняя Энджи Маккартни выпускает мемуары "My Long and Winding Road" Автор: JohnPaul Дата: 17.01.13 14:29:09 | Перейти в тему |
|
|
|
2Valeriy_K:
>Энджи Маккартни многое интересного может рассказать.
Например, об истории написания Blackbird:
"По словам вдовы Джима, битл посвятил композицию Иди - матери Энджи и бабушке Рут. Как-то раз пожилая дама гостила в особняке Маккартни. Она чувствовала себя не очень хорошо, и Пол отправился ее проведать.
По словам Энджи, музыкант спросил, может ли Иди спать по ночам. Та пожаловалась на беспокойный сон и добавила, что ей помогают заснуть прекрасные трели черного дрозда за окном. Тогда Пол взял магнитофон и всю ночь просидел рядом с гостьей, чтобы записать пение птицы". |
|
|
|
В спецвыпуске "1960-е" журнала "Классик Рок" в десятке лучших альбомов 1966 года называется Револьвер, а в числе его ЛУЧШИХ песен в рецензии альбома указывается And Your Bird Can Sing - "зажигательный поп-рок номер с изумительной гитарной работой". |
|
|
|
2ИГОРЬ:
>У меня уже лет 8 как установлена ринг-тоном на >телефоне, что удивительно - не надоело по много >раз в день слушать
В том-то и дело. Потрясающая вещь. |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>2JohnPaul: >>А кто вообще знал, за исключением узких специалистов, >>о существовании великой музыки Баха? >Неудачное сравнение. О Битлз все знают, но знают >их именно по их великим песням, а не по "птичке"
Я нахожу это сравнение корректным. Незнание песни, как и незнание композитора - еще не признак того, что эта песня или этот композитор априори не являются великими. |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>2JohnPaul: >>Короче, практически во всех существующих списках >>100 великих, или лучших, песен Битлз, непременно >>фигурирует And Your Bird Can Sing, и от этого >>факта Вам никуда не уйти:) >Три из четырёх обыкновенная вкусовщина, составленная >рядовыми зарегистрированными пользователями. Кого >и в чем они должны убедить?
Ценность данных списков в том, что в представленной "вкусощине" есть немало совпадений. И одно из них - присутствие Птички. А вот Вы найдите хотя бы три аналогичных списка, в которых бы Птички не было. >А в списке, где есть опция для голосования опять >«почётное» 84 место. Неубедительно. Великая песня >и даже не входит в топ 50.
Достаточно того, что она входит в сотню великих.
>2JohnPaul: >>При каком "таком подходе"? Этот журнал – одно >>из авторитетнейших изданий в мире поп-музыки. >При крупнооптовом подходе, когда априори 2/3 >песен группы причисляются к greatest. Трудно >«пролететь» >мимо такого широкого списка и не войти в число >величайших песен Битлз.
Ну вовсе не 2/3. Только в номерных альбомах Битлз, включая РМ, их собственных песен не полторы сотни, а где-то 195. Так что речь идет о списках с чуть более ПОЛОВИНОЙ отобранных песен. |
|
|
|
Re: The Beatles – главная музыкальная гордость британцев Автор: JohnPaul Дата: 15.01.13 16:53:44 | Перейти в тему |
|
|
|
2Beatles.ru:
>Бронзовым призером стала Адель (Adele), собравшая >48% симпатий публики; за ней последовали Pink >Floyd (46%) и Oasis (32%).
Адель на 3-м месте? Ну, это явно временное умопомрачение и дань ее нынешней популярности. |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>2JohnPaul: >>И что-то уж очень много людей выражают мое >>"субъективное" мнение, как специалистов, так и простых битломанов >Много специалистов я не увидел. Вы пишете: "А. >Поллак называет мелодическое содержание этой вещи "мудрым". >Из этого я должен сделать вывод, что эта песня >великая?
Нет, конечно. Но такой вывод напрашивается в КОНТЕКСТЕ высказываний других авторов. Это просто дополнительный аргумент, который я Вам привел в ряду других оценок. Да и потом Поллак, если Вы его читали, вообще воздерживается от подобных эпитетов в своих анализах. Он ни одну песню Битлз не называет "великой".
>2JohnPaul: >>В списке сотни самых выдающихся гитарных соло >>журнала «Guitar World» песня заняла 69 место >Не густо. На великую не тянет. И вообще аргумент >сомнительный, так как журнал рассматривает гитарное >соло отдельно от мелодии и текста.
Гармоническая партия двух соло-гитар – основная изюминка этой песни, именно она придает величие всей композиции.
>Остается Робертсон и ваш силлогизм. >Согласитесь, специалистов не так уж и много.
Вы просто не знаете их. И я Вам не всех привел. Вот, например, Stephen J. Spignesi и Michael Lewis издали книгу "100 Best Beatles Songs: A Passionate Fan's Guide" (N.Y., 2004). В ней песня And Your Bird Can Sing занимает 28-е место.
Если порыться в архивах, то и еще можно найти немало. Но я Вам тут не подносчик патронов.
А силлогизм, согласитесь, безупречен. По меньшей мере, для тех, кто считает, что Птичка - одна ИЗ ЛУЧШИХ песен ВЕЛИКОГО Револьвера.
>Великие песни имеют свойство периодически всплывать, >становиться опять актуальными. С And Your Bird >Can Sing такого не происходит. Записали и забыли. >Каверов на неё делали мало по сравнению с >действительно великими песнями Битлз, популярными они >не становились. >В популярные битловские сборники её не включали >(только Антология). В саундтреках к фильмам не >использовалась. В специфических кинопроектах на >битловскую тематику не засветилась (недавний фильм >Across the Universe, например). В проект Love >(альбом и цирковое шоу) тоже не попала.
Нормально всплывает. И не только в каверах, пусть и немногочисленных. Вот и в последнем сборнике песен Битлз Tomorrow Never Knows (2012), вышедшем на iTunes, она появилась. Всплывает она и в видео-демонстрациях двойного гармонического соло, и в научных исследованиях творчества Битлз, где она высоко котируется, и в списках 100 великих, или лучших, песен Битлз.
>Кто вообще знает о существовании этой песни, >кроме битломанов со стажем?
А кто вообще знал, за исключением узких специалистов, о существовании великой музыки Баха? Длительное время он не был широко известен и популярен в музыкальном мире, но от этого его музыка не переставала быть великой. А Птичку как раз-то знают не только "битломаны со стажем".
И то, что такой шедевр как And Your Bird Can Sing сегодня менее популярен, чем битловские хиты, не делает его менее великим, менее шедевральным. Не все великое – популярно, не все популярное – великое. |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок: >2JohnPaul: >>Не разумнее ли Вам просто признать, что "да, >>есть мнение о том, что "Птичка" - великая песня, >>но я с ним не согласен". И дело с концом. >Да, есть мнение. Признаю. Но нет ни одного авторитетного мнения. Ну как же ни одного? А хотя бы упомянутые мною Робертсон и Хамфриз? Есть немало и других. Вы просто не знаете их. >И нет ни одного убедительного аргумента. Выдающееся двойное гармоническое соло, пронизывающее всю композицию - основной аргумент. >Ваш источник,журнал Роллинг Стоун, я не «грязью >поливал», а пытался вам объяснить, что при таком >подходе с их стороны к наполнению списка, даже >нет смысла приводить его в качестве аргумента. При каком "таком подходе"? Этот журнал – одно из авторитетнейших изданий в мире поп-музыки. Предложенный им список весьма популярен. Он широко перепечатывается и присутствие в нем Птички не у кого не вызывает возражений: И это далеко не единственный список 100 великих песен Битлз, куда входит Птичка. Вот еще, например: The Atease Top 100 Beatles Songs - 36-е место: http://rateyourmusic.com/list/TheScientist/the_atease_top_100_beatles_songsTop 100 Beatles Songs Of All Time – 43-е место: http://rateyourmusic.com/lists/list_view?list_id=205144&show=25&start=50Best Beatles Songs. The Top Tens List - 81-е место: http://www.the-top-tens.com/lists/best-beatles-songs.aspThe 100 Greatest Beatles Songs Of All Time – 97-е место: http://www.amazon.com/gp/richpub/syltguides/fullview/32V61NF17DS7OКороче, практически во всех существующих списках 100 великих, или лучших, песен Битлз, непременно фигурирует And Your Bird Can Sing, и от этого факта Вам никуда не уйти:) |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>Вы не привели ни одного источника и ни одной >цитаты, где бы эту песню называли великой.
А Вам привел 4 источника! Но как только я Вам напомнил о том, что одним из них является "100 великих песен" журнала РС, среди которых есть и Птичка, Вы тут же перескочили на оценку качества самого источника и облили его грязью.
Но ведь я все-таки привел источник, "где эту песню называли великой". И вместо того, чтобы остановиться, просто признать, что есть такой источник, вы набросились уже на сам источник. Знаете, как называется такой прием в споре, и кто его обычно применяет?
А что касается остальных приведенных источников, то не будьте педантом:)
Если сказано, что "эта песня - одна из ВЕРШИН альбома" (Робертсон), то это и есть признание этой песни великой. Где здесь "подгонка фактов"?
Точно так же песня фактически признается великой, если отмечается, что "эта композиция — одна из СИЛЬНЕЙШИХ в альбоме" (Вики). Где здесь "подгонка фактов"?
Вы ведь хотя бы не будете отрицать, что Револьвер – это великий альбом? Нет? В таком случае вот Вам простой силлогизм.
-Револьвер – великий альбом. -And Your Bird Can Sing – одна из вершин Револьвера, одна из сильнейших песен в Револьвере.
-Следовательно, And Your Bird Can Sing – великая песня.
Но у Вас, разумеется, может быть на этот счет свое особое мнение:) |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>То, чем занимаетесь Вы, называется попыткой >подогнать факты под своё субъективное мнение.
Не упорствуйте, плиз. Я Вам привел источники, цитаты, о чем Вы и просили. А получив все это, Вы в своем неприятии чужого мнения, стали обвинять меня в подгонке фактов и занялись критикой одного из источников, причем авторитетного источника. Ну смешно, право же. Если бы у меня по сабжу не было собственного мнения, я бы доверился мнению этого авторитетного журнала, но не Вашему.
Не разумнее ли Вам просто признать, что "да, есть мнение о том, что "Птичка" - великая песня, но я с ним не согласен". И дело с концом. Вам что, хочется спорить до бесконечности? Это, знаете ли, является навязыванием.
И что Вы указываете мне на субъективизм моего мнения, как будто Ваше мнение претендует на объективность!:)
И что-то уж очень много людей выражают мое "субъективное" мнение, как специалистов, так и простых битломанов (я могу Вам подкинуть еще десятки точно таких же, как у меня, "субъективных" мнений с зарубежных форумов =- а вот противоположных мнений, сомневающихся в величии этой песни, почти не встречается.
Сами же Вы свое мнение ни чем и ни кем так и поддержали. И ни одного аргумента не привели.
>Есть мнение Леннона.
Оно касается только текста, но не музыки. Это, во-первых. Во-вторых, уничижительное мнение ГЕНИЯ о собственном творении не может восприниматься как действительно уничижительное. Я об этом уже много раз писал на форумах. |
|
|
|
Re: David Bowie, создавая новый альбом, вдохновлялся историей средневековой Англии и современной России Автор: JohnPaul Дата: 15.01.13 02:41:30 | Перейти в тему |
|
|
|
2Netlensky:
..некий тиран... не Горби ли часом?
Нашли тирана:) |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>дурная затея из полторы сотни песен выбирать >100 великих. И указывать на этот список - >сомнительный аргумент.
Вы просили источник. Вы его получили, и причем солидный.
>Ведь даже там сабж находиться на совершенно >не почётном 78-ом месте.
Главное, что песня находится в списке "великих", называется "великой", что и требовалось доказать. И сам факт нахождения And Your Bird Can Sing в списке великих, - это уже почетно. |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>Вы не привели ни одного источника и ни одной >цитаты, где бы эту песню называли великой.
Последний источник так и называется: "100 великих песен Битлз":)
|
|
|