Поздравляем с днем рождения! |
|
stumpi (35), MathreneD (36), Archanzass (37), Whiteheep (39), Suzie Q (41), Hitchhiker (43), weichsel (43), Ren (51), Artwork-1 (53), Sweet Little Queen XIII (53), AlexT67 (57), hlopech (64), Valdemar (67) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
kopc (11), tupzem (13), vinyl-house (14), Anny Green (14), glammer (14), Хип (16), Чук и Гек (16), Doctor_Robert (16), RollyBeOnoLennon (16), Al M. (16), min*yad (17), sistermorphine (17), Roger Keith Barrett (17), игорь777 (18), Mushroomhunter (18), dannnyy (19), namariel (19), Claude Monet (19), Jimi (19), Jesus (19), чайка (20), П ё т р (20), Len-N-On (20), zappa2000 (20), ЭЛИОН (20), Ася (21) |
|
|
|
volkovameister
|
|
Да, я слушаю вас. Вас никто не оскорблял. |
|
|
|
>>> что такое "танцевальная направленность"?
после вступления, начинается настоящее Диско, а оно не может быть роком. |
|
|
|
>>> пока положение дурачка здесь накрепко закреплено за вами.
Вам сколько лет? Случайно не из брежневской интелехенции? Воспринимаем в штыки, все отличное от собственноего заеложенного мнения? Создали бы рок-н ролл люди подобные вам? Я хочу напомнить что вы находитесь на ресурсе Битлз.ру Битлз не были такими как вы, они имели смелость сказать голому королю что он голый
|
|
|
|
>>> а вот это, несмотря на дисторшн гитары - поп Если бы не танцевальная направленность - еще можно было бы поспорить. Вступление - вполне флойдовское. >>> А все эти "качи" и "драйвы" - дело вкуса. По мне - даже у PF этого больше чем у большинства панков Бред какой-то, seems to me :( >>> Не самый характерный пример - У них всегда есть что-то, чего почти никогда нет у ПФ, тот самый драйв. >>> Я просто не вижу такой уж принципиальной разницы в Dogs (а уж про Pigs даже и не говорю) и Firth Of Fifth Очень, очень жаль... Говорю я это искренне. Да и мне кажется вы лукавите, если бы вы действительно не видели разницы - отношение к ПФ было бы другое. |
|
|
|
Вы лучше послушайте РОК не РОК ? Ритм секция то вполне роковая. Что скажите ? А ну-ка. >>> а вы знаете, что даже вот это рок? и без дисторшн гитар Вы либо неправильного мнения обо мне, либо прикидываетесь дурачком, бросайте это дело. Я осведомлен что Lake Of Fire это рок, не понятно только, почему вы привели эту ссылку, ведь нет ни единой схожести с Пинк Флойд - в Лейк оф Файр есть драйв и кач, нет электронщины и морализаторства, нет глупого пафоса, это полная противоположность ПФ. |
|
|
|
Pink Floyd - Shine On You Crazy Diamond --- рок, но очень слабый, с тенденцией скатывания в попсу. Но все таки рок. |
|
|
|
>>> А лидеры этой революции - очень даже неплохо разбирались в краут-роке и даже потом играли музыку с его заметным влиянием
Если вы намекаете на PIL - то это настоящий рок, Public Image - шедевр опередившей свое время (внеземное звучание гитары потом будут использовать те же Sonic Youth и The Cure и назвут все это шугейзингом)
Послушал Genesis - Firth Of Fifth - без сомнения рок-музыка, четко выраженные барабаны, мощный бас, ритм секция без сомнений роковая, наблюдается мелодия, драйв. В целом намного интереснее Animals Флойдов. Вердикт - РОК. Давайте еще.
Summoning - Lugburz - РОК. |
|
|
|
My Way это кавер Синатры. Siouxsie & The Banshees - Metal Postcard - настоящий панк, без всяких оговорок. В общем надо подумать над определением рока, что бы и овцы были целы, и... Пока самое главное что могу обозначит - это драйв и "кач" которого нет в Пинк Флойд. Как по мне, это самое главная черта рока. Но как это выразить умными терминами? Я не музыкант. |
|
|
|
Нет, никаких противоречий я не вижу.
Не пойму что ВЫ имеете ввиду? Может быть, пост-панк или панк на электронной основе (электро панк, или как еще его называют электро-клеш, яркий представитель в России - замечательная талантливая группа Барто)? Пост-панк не является панком, это отдельный стиль музыкально, хоть и вырос из панка, но к нему не имеет никакого отношения. Хотя это безусловно рок. Что касается музыки на электронной основе - это электронная музыка. Накидайте, все же, ссылочек. Только не очень много, а то я от Карпа еще Генезиса жду. Спасибо. |
|
|
|
>>> 1973-й, Genesis.
Я очень плохо отношусь к прог-року как явлению, считаю его тупиковой ветвью развития и отщепенцами из мира рока. Понадобилась панк революция что бы вернуть развитие рок н ролла в нормальное, позитивное русло. Поэтому, давайте сделаем так - вы мне сбростите несколько линков 1973 года Генезиса а я скажу уже вам рок это или нет. Просто, очень плохо знаю их, и тем более искать конкретно 1973 год - мне эта музыка не интересна (но определить смогу). Давайте так.
>>> ИМХО, поцыент, для начала, должен четко и, по возможности, немногобуквенно сформулировать, что есть РОК.
Воздержитесь пожалуйста от оскорблений для начала. Что есть РОК - это хороший вопрос, но давайте пойдем проще, что он не есть - зайдем с другой стороны тсказать. Так вот массовая популярная музыка, лишенная ритм енд блюзовых корней, выхолощенная, и без четкой роковой ритм секции - не является роком. Кстати, не зря же Пинк Флойд повлияли больше на мир электронной музыки чем рока , подумайте над этим, почему так, это ведь не просто так, правда. |
|
|
|
>>> А можно пример "рока" хоть у кого-нибудь?
Называйте любой период и группу из 1-2 второго эшелона. |
|
|
|
Я слушал музыку по ссылкам ЮВ, никакого мухлежа :)) |
|
|
|
Переслушал по совету ЮВ Небольшая рецензия.
Dogs - акустическая гитарка, временами прерывается запилами электро-гитары, в середине резко врывается мощный запил по звуку напоминающий гитару Антонова "трава у дома"
Дальше какая-то медитация с акустикой и гавканьем собаки. Опять бессмысленные запилы. Нет ничего такого чего не может быть в поп-музыке, разве только, гитара с ее пиликаньем? Разве что. Ритм секция абсолютно не роковая (я говорю не о звуке, сам ритм).
Конец и кульминация - появляется что-то похожее на рок-барабаны. В целом звучание сильно попсовое, заеложенное.
Pigs - начинается попсовым пиликаньем на синтезаторе. Хрюканье свиньи (вероятно, должно произвести мощнейший эфект на неподготовленного слушателя) Более-менее роковая ритм-гитара. Опять нет скорости и драйва ни на одном из участков трека. ритм секция уже более роковая чем в Dogs. Опять акустическая гитара. Трек невероятно перетянут, даже более чем Dogs - двух-трехаккордное бреньчание продолжается до самого конца трека. Концовка - появляется все та же припопсенная кричащая гитара.
Animals - клавиши в начале уже звучат не попсово, по-человечески. Даже джазом отдает. Опять включается хиленький вокал Уотерса(?), в моменте между 2 и 4 минутами, я бы сказал наибольшее приближение к року среди всех 3ех треков. Скорость уже вполне достаточная, образуется минимальный драйв и напор. Ритм секция вполне роковая. К сожалению резко все стухает и начинается стандартная флойдовская тягомотина. Но, Ритм секция все же вырывается на волю и вытягивает трек. Подключается ритм-гитара, пошел всплеск, и тут опять резкий стух до самого конца трека. И новая кульминация перед самым концом трека. С натяжкой этот трек можно назвать роковым, есть вещи которых не может быть в попе.
Итого 2 ПОП-1 РОК.
Не спорю все три трека расслабляют (особенно первые 2), но и Марк Нопфлер расслабляет, но никто же не кричит что он величайший рок всех времен, а кому не надо понять его гениальнишие творения тот дурак и не понимает настоящей музыки.
Пока что мне назвали только 2 трека ПФ после 1973 которые можно назвать роком (с натяжкой, конечно) |
|
|
|
>>> Ну не нравится PF - и не нравится. Ну есть желание об этом сказать - да пожалуйста.
Понимаете, я ведь для вас стараюсь. Я человек исключительно честный, и если рассматривать ПФ как рок, то имхо, рок это очень слабенький, не выше юрай хип, а то и намного ниже (жду еще линков на вещи, может подзабыл)
Если же рассматривать их как поп-группу, или может там, какой нить world music (ну к примеру, или еще какие нить электронные жанры) - возможно, они и неплохи, просто там другие критерии оценки. Но то что нужно для хорошего рока, т.е мелодий, драйва, задора у них нет. Да и баллады аккустические серы очень.
Множество людей придерживаются сходного мнения, но боятся высказаться, т.к боятся быть задавленными и оплеванными флойдовским лобби. |
|
|
|
>>> ВЕСЬ альбом Animals...1977г между прочим,т.е. после 73го...
Вы сбрасывайте на самые мощные вещи линки, будем смотреть.
>>> иногда вполне достаточно одной акустической гитары
Может быть, но только если все творчество не состоит из аккустических баллад и синтезаторов... |
|
|
|
ЮВ, спасибо, нашелся же один здравомыслящий человек в теме. >>> И можно много чего ещё найти,но надо ли...
Поищите, пожалуйста, буду благодарен. Пока то что вы сбросили можно назвать роком, на уровне Uriah Heep где-то.
Карп - от вас не ожидал. Мыслите здраво, но поддакиваете толпе. Ну да Бог вам судья.
|
|
|
|
Ну у Битлов хотя бы есть рок-задор и рок н рольный дух, в ПФ его нет. |
|
|
|
>>> А что, уже "роковость обсуждается", а не заурядность??? Вначале-то что было?- "Кто еще считает что Пинк Флойд заурядная переоцененная поп-группа пишите сюда."
Простите, это я в горячке написал, со злобы. Если признаете ПФ поп-группой, обещаю, оставляю всю их гениальность вам, признайте хоть лучшей во вселеннено ПОП группой. Но не лезьте, пожалуйста в рок, не ваше это, чужое. |
|
|
|
Т.е Стинг это рок? а Элтон Джон? (прекрасная музыка, между прочим) |
|
|
|
Про Битлов никто не говорит. Не передергивайте. Ну что, найдется хоть один убедительный аргумент в роковости ПФ? Еще раз сообщаю - рок не синоним хорошести, а поп не синоним плохости. Я очень люблю Леди Гагу, и некоторые ее вещи считаю шедеврами, а это поп-музыка (но не попса) |
|
|