Поздравляем с днем рождения! |
![](https://img.beatles.ru/i/postman/birthday1.gif) |
Annushka (31), Гермиона Харрисон (32), Феня (39), aaleks (41), Earlin_Elentil (42), Nutopian (45), Moth (46), storozh (50), MajorStranger (53), Незваный (53), Zayats (55), SABS (61), Ringo Claus (70) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
![](https://img.beatles.ru/i/postman/birthday6.gif) |
VladimirBK (6), bob1960 (13), kyoko (13), Firna (13), саид (15), rainy_iren (16), Oceanair (16), Doctor Albert (18), RedBeard (18), venom (19), КОстя-Київ (20), Kurt Donald Cobain (20), princess-frog (20), Annika (20), Mayflower (22), Mr. Mustard (22), Макс Жолобов (22) |
|
|
|
Oberbefehlshaber
|
|
2Daniel Baggins:
>Плохо, что код на концерт неделю будет действовать.. >получается, если придёт позже - весь смысл делюксового >издания теряется. :-( Когда я преордерил, делюкс >был с двумя бонус-трэками.. только пару дней назад >выяснил, что с кодом и бонусами продаёт только Таргет...
Это не шутка? |
|
|
|
2Delon:
>уверяю вас даже когда за бортом минус 40-50 альбом >также очень приятно слушается:)
Я рад, что для получения приятных ощущений при прослушивании других творений уважаемого сэра мне не приходится пребывать в столь жутких климатических условиях. |
|
|
|
2Corvin:
>Новый альбом особенно приятно прослушивается >в дороге - в теплой машине, когда за бортом -20
Так вот почему я не понял альбом! А если в Антарктиду в тамошнюю зиму, да когда снаружи -70! Ну или хотя бы на Колыму, где потеплее, правда, но всё равно минус 50. |
|
|
|
2zand:
>Просто новый альбом Пола надо слушать на хорошей,ламповой >аппаратуре-тогдаон раскрывается...
Интересно, а почему не раз уже упомянутые йестедэй и он зэ ран слушаются хорошо на транзисторах и в цифре, несмотря на то, что цифрой во время их записи и не пахло? |
|
|
|
2Mind_Game:
>Конечно, альбом не обязан всем прийтись >по душе, и каждый может счесть, что такая музыка >ему не по душе, в этом-то ничего плохого или странного нет.
Так в том и странность, что даже будучи предельно корректным и адекватным в своих оценках и выражениях впечатлений, рискуешь получишь (и получаешь) репутацию человека с отдавленным медведем ухом. И это в лучшем случае. И что не менее странно, такое приходится слышать от людей, считающих данный альбом хорошим дополнением к вечеру у камина с бокалом хорошего вина в руке. |
|
|
|
2Mind_Game:
>А разве не Вы говорили, что субъективное мнение >логическими аргументами подтвердить не всегда >просто? ;) >А так... Для того, чтобы называть альбом никчемным, >худшим, провальным - и тем более наградить его >какими-нибудь ещё более ругательными эпитетами >- тоже одного субъективизма недостаточно, если >на то пошло. Тем не менее, господа критикующие >зачастую не чураются руководствоваться только >лишь им.
Да, я так говорил. И я в который раз повторяю: я не применяю к альбому ругательные эпитеты и прочие дисфемизмы. Я говорю, что лично мне альбом кажется, подчеркиваю - кажется (представляется на основе эмоций (вернее - на основе их отсутствия)) скучным, вторичным по стилю и потому мне не интересным. Более того, я не отрицаю, что со временем эта пластинка достучится до моей души и я сменю своё мнение о ней на прямо противоположное. И я говорю только лишь о своих впечатлениях на данный момент. Бывает, впрочем, и обратное. Так, лет 15 назад я тащился от Queen. Сегодня я имею лишь три их сборника (оба греатест хитса и Rocks) и мне того достаточно. |
|
|
|
2Mind_Game
>Я могла бы, например, написать "Все, кто обсирают новый альбом Макки, полнейшие идиоты и уроды", а потом заявить, что это просто субъективное мнение моё такое ;)
Не, для такого вывода одного только субъективизма недостаточно. Идиотия - это медицинский диагноз. Ну а для называния уродом нужны видимые признаки, кои Вам не доступны.
|
|
|
|
2Mind_Game:
>Критика - это конкретные претензии с объяснением >того, что именно не так ;) А обвинения в никчёмности >- это субъективное мнение, которое, к тому же, >грубо звучит, если не мотивировать его.
Уже в какой раз заявляю - да, лично моя критика целиком и полностью основана на СУБЪЕКТИВНОМ мнении. И как вообще, какими аргументами, кроме чисто впечатлений, можно подкрепить субъективное мнение? Но то оно и субъективное, чтобы не иметь под собой логически непротиворечивых аргументов.
2koderr
>а почему нет аргументов - сначала добейся?
Так говорили до Пола уже кто-то чего-то похожего уже добивался. И даже лучшим образом. |
|
|
|
2Котофей:
>К тому же Пол честно предупредил, что альбом >будет личный, в чем-то интимный, не побоюсь этого >слова. Ан нет! Подавай им онзераны.
Ну вот и я (и такие, как я) честно высказываем личное мнение об альбоме. Раз уж решил интим сделать достоянием общественности, то будь готов к тому, что не каждому интим сей придётся по душе. |
|
|
|
2Dangerina:
>У Пола всегда так - ждем бомбу, а потом оказывается: >слона-то я и не заметил!
Я не жду бомбу. Начиная с Chaos And Creation In The Backyard взрывов я уже не ожидаю. Порох заканчивается, как ни грустно это будет признать. С немцами как получилось? А самый разгар пороха не жалели. И опасные были вояки. Ближе к концу с ресурсами стало слабовато, вот и стали бодяжить порох всякой дрянью для веса, да бензин из угля гнать. Так и здесь, пусть одна вещь стоящая, но остальные - для веса. |
|
|
|
>Всё всегда сводится к крайней субъективности любого мнения, как бы ни хотели вы его поставить.
Так я это не отрицаю. Более того, я именно от этого и прыгаю, давая оценку альбому.
>Техника и эмоциональность вещи вообще мало связанные.
Ну, я же сказал, что "рискну предположить", что это так. Хотя, почему мало связанные? Пол, например, сможет нота в ноту исполнить все пассажи того же, например, Пейджа или Гилмора. Но вызовет ли это исполнение те же эмоции, что вызывает прослушивание оригиналов?
>Мне вообще кажется,что даже если бы Пол выпустил сейчас вторую "Yesterday" вы бы его критиковали.
Ну, вообще-то вторая Yesterday давно есть. На Give My Regards On Broad Street. И мне она нравится. Как и остальные "вторые" вещи с того диска. |
|
|
|
2zand:
>А вот и нет. Я за разность мнений,в том числе >приветствую мнения,отличные от моего. Но я против >безаппиляционности суждений,особенно в таких вещах,как >Искусство.
А к чему можно апеллировать, оценивая произведение искусства? На основании каких критериев давать оценку? Рискну предположить, что основных таких критериев может быть два: техника (от есть качество исполнения) и эмоциональность (то есть вид и уровень эмоций, возникающих при, если будет так позволено выразится, потреблении предмета искусства). Первый фактор также может оказывать существенное влияние на второй, а второй сгладить недостатки первого. Технически обсуждаемый альбом вполне на уровне. Вряд ли Пол с его то опытом набрал бы бездарей. Но могут быть случаи, когда даже совершенная техника исполнения не оказывает существенного влияния на уровень эмоций. И с тем, что данный альбом не вызывает у меня положительных эмоций того же уровня, что и все его предыдущие творения, я ничего не смогу поделать. Как бы глубоко я не пытался понять суть этого стиля и данного направления. Потому я и говорю: а) альбом мне кажется унылым; б) лучше бы Пол его не выпускал; в) помимо Пола на данном направлении работают такие товарищи, мастерства которых Полу, при всём моём к нему уважении, не достичь. |
|
|
|
2zand:
>Меня поражает категоричность некоторых персонажей! >Не имея возможности (или желания) понять музыкальное >творение,они выносят ему приговор,как медицинский >диагноз. Это не имеет отношения к праву иметь >свое мнение. Я бы назвал это недалекостью.
По-вашему, право иметь мнение имеют только те, чьё мнение не сильно расходится с вашим единственно верным? |
|
|
|
2zand:
>Спор о достоинствах того или иного альбома по >абсурдности не уступал бы спору на кулинарном >форуме о вкусе того или иного блюда...
Бывают случаи, когда и о вкусах можно спорить. Понравился - не понравился - это немного из другой серии. Мухам известно что нравится. И их миллиарды. Неужели они ошибаются? Так и с этим альбомом. Совсем ведь не обязательно быть кондитером, чтобы отличить приготовленный по оригинальному рецепту первоклассный торт от сделанного по известному шаблону посредственного. Особенно если много лет покупаешь торты у одного и того же мастера и знаешь, каковы они на вкус. |
|
|
|
2Dangerina:
>Человек в 69 лет в силу особенностей организма >и психики уже не в состоянии творить то же самое, что он творил в 30.
Ну так а я о чем говорю уже который раз и который день день!
>Иногда полезно >научиться смотреть на вещи здраво, а не витать >в облаках :)))
Ну вот я и смотрю здраво. А здравый смысл мне подсказывает, что альбом скучен и уныл. И неважно, кажется ли он мне унылым сам по себе или же в сравнивании с его прошлыми работами.
>Только битломанам это невдомек, >они все второй Элинор Ригби ждут.
Вы ошибаетесь. Я не жду. Было бы здорово, конечно. Но я понимаю, что "человек в 69 лет в силу особенностей организма"... Я пойму Пола, даже если он скажет так: всё, хорош, организм уже не тот, гитару в музей, а сам в уютный домик в Альпы. |
|
|
|
2zand:
>Грустно,когда слушатель лишь в силу своей зашоренности >и узколобости выносит приговор великому мастеру.
Да никто не сомневается в его величии. Но нельзя быть великим во всём, за что бы не взялся. Такой альбом, как уже до меня сказали, можно хоть каждый месяц делать. И особого мастерства для того не требуется. Сделай то же самое какой-нибудь провинциальный британский рокер - никто бы и не заметил. Хотя даже если бы по цеплянию за душу его творение ничем бы не уступало маккартниевскому. Мастер... Конечно, Маккартни - мастер. Когда на четырехдорожечный магнитофон записываешь альбом, который спустя более чем 40 лет числиться под номером 1 в списке самых лучших всех времен - вот это мастерство. Ну а зашоренность, на мой взгляд, это как раз таки то, когда любое творение пусть даже величайшего мастера порой безоговорочно принимается на ура в основном лишь на том основании, что творение создал мастер. Оценивая произведение нужно исходить из впечатлений, полученных от самого произведения, а не от предыдущего опыта осознания величества автора. |
|
|
|
2McHarison:
> А такой альбомчег он мог бы записывать хоть >каждый месяц.
Сплюньте!!! Не то и в самом деле начнет каверство - от народных песен до грайндкора. Он же у нас близнец, как тут пояснили, хватается за всё. И придётся еще один шкаф покупать специально для "песен молодости". |
|
|
|
2Walrus:
>При таком количестве пустословных постов в одной >теме, может, лоб расшибить лучше вам?!
За мой лоб не переживайте. И да, предыдущие несколько страниц темы, почти сплошь состоявшие бы, если бы не моё пустословие, из похвалы альбому и вопросам о том, где скачать, надо полагать, по-вашему, есть вершина конструктивного диалога. Устроили бы в таком случае не обсуждение, раз одна хвала всему, что ни сделает Пол, а простой опрос. |
|
|
|
2Dangerina:
>Как-то один товарищ очень метко сказал, что даже >если бы Макка приехал в Москву, вышел бы на сцену >с гитарой и три часа зачитывал бы залу телефонную >книгу, он бы все равно пошел посмотреть на это. >Знаете, я бы тоже пошла.
Что же, молясь на кумира, Вы имеете таки право расшибать лоб вдребезги. |
|
|