Поздравляем с днем рождения! |
|
limliza (32), Потолок)McCartney (33), igorechka (37), Wild Thing (37), Ирина (37), Glam (38), Eireen O Bary (39), Follow/the/sun (39), Salty (46), Scouse (47), Osiris (48), ДЕДУШКА (50), BuuSuuSuuSuuS (54), Олег Гладков (64), narrizon (72), Sergey S. (74) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
enuff_znuff (11), lenaa (11), PtelBenzol (13), Lenka2 (13), dorfor (14), GirlWhoEatss (17), Good Old Bad Guy (18), dtikh (18), Шахин (18), светлейшая (19), SergeK (20), КРИСТИ (20), Rosco (20), Dasha (20), Чаплин (21), fearless (21), Manderly (22) |
|
|
|
Loppy
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 20.09.05 01:00:45 | Перейти в тему |
|
|
|
Корвин : "Надо скорее голосовалку делать и голосовать за и против нового альбома. А потом давить битломанов-ренегатов авторитетом большинства!" У большинства в данном контексте не может быть авторитета :) Статистика, помоему, вне любой дискуссии, кроме разговора о статистике. :) Если человеку чего-либо недостает в альбоме, какой тут и причем тут авторитет? :)
Papan : "судят о качестве аранжировок ,звуке,натужности и прочего на основе МП3 ,звучащего с компутера? А некоторые даже умудрились и второй раз заслушать? Или я ошибаюсь?" Ошибаетесь. Во всяком случае в отношении меня.
Papan : "Можно ли на основании один (два) раза прослушанного неважного по качеству звука материала судить о богатстве (бедности) аранжировки к примеру" На основании "один - два" - нельзя. А по даже не очень хорошего качества записям - очень даже можно. Иногда даже это лучше, при недостатке содержания - лучше работает фантазия. :) :) :) John lee hooker : "Не совсем понятен спор:" Это от того, что споры, тут возникающие - не по существу темы. Например, цитируют заведомо искажая суть, или пытаются указать на несостоятельность автора поста. Похоже те, кто НЕ в восторге от альбома - столь убедительны, что КОЕ-КОМУ из прочих ничего не остается, кроме посягательств на личность аппонента. :) ( Причем аппонентов - то, как таковых, нет. Просто высказывается мнение и часто не голословно : объясняется, по возможности соответствуя с своим ощущением. Что и является именно "обсуждением". Инакомыслящих это не должно оскорблять. )
|
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 19.09.05 17:46:37 | Перейти в тему |
|
|
|
Corvin : "2all: просьба не переходить на личности." Согласен. Обычно модераторы удаляют посты прямого выяснения отношений. Это справедливо. Только я бы еще редактировал те посты, где переход на личности был спровоцирован. Иначе - хамство остается безответным. :)
|
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 19.09.05 17:41:56 | Перейти в тему |
|
|
|
Бирюков: " "Провальный" - категория не субъективная. Не может диск (не данный, просто некий диск N) для всех быть триумфальным, и провалиться только для кого-то одного.." Так же диск не может быть провальным, а триумфальным - только для одного. Иными словами - "провальный" и "триумфальный" - категории субъективные. Или вы решили вещать от лица истины?
|
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 19.09.05 17:34:36 | Перейти в тему |
|
|
|
О! Возник Бирюков! Бирюков : "Стас, не покупайте! Пол, я думаю, хоть и с трудом, но перенесет отсутствие этого небольшого знака внимания к его личности с Вашей стороны :)" А вы, что же, Бирюков, купили диск, предпологая, что Пол НЕ перенесет отсутствия знака внимания с вашей стороны? :) :)
|
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 19.09.05 17:22:54 | Перейти в тему |
|
|
|
Olga Palna : "можно ли объективно сказать, "провальный" диск (любой вообще, необязательно Макки) или удачный? Все ведь исключительно субъективно." Об этом и речь. Объективно - нельзя сказать, субъективно - можно.
Olga Palna : "Вопрос в том, близка ли вам лично эта музыка, задевает ли за живое." Ну это смотря, как поставлен вопрос. Если так его ставить, то посты должны будут содержать одно слово: да или нет. Это уже получится вопрос статистики.
Почти все песни альбома были уже перечислены. А что вы думаете о "A Certain Softness ? Помоему.. не могу подобрать слова.. самая, что-ли, естественная, ненатужная на альбоме (если бы еще вставка в ее середине была бы мелодически содержательней..)
|
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 19.09.05 03:18:20 | Перейти в тему |
|
|
|
Форум принимает вид не обсуждения альбома, а рекламного буклета. :)
"Так что на счет "недоделанности" и "черновиков" - это мимо, мимо..." Не мимо. И оправдывает альбом в лучшую сторону! Впервые я слушал альбом с потенциалом, превышающим его результат.:)
Не хочу тут никого обидеть (иногда складывается впечатление, что любое замечание альбому воспринимается, как личное оскорбление.)
Просто, чтобы было понятней : Вы, Ли Верпулец, переставили песни. Многие, наверно, не разделят вашего энтузиазма. Но зато, возможно, вы меня поймете. Так же, как эта песня вам показалась "не из той оперы" - так же и мне кажется кое-что "не из той оперы", только в более узком масштабе! В каждой песне. :). Вот от куда возникло ощущение незаконченности.. Хоть бы в "Riding to.." колокольчики бы попозже вступили - уже было бы какое-то развитие.:) ( Это шутка.)
И еще скажу, зная, что Пол не обидится (Ведь он, несомненно, будет изучать этот форум) : мелодии чрезвычайно вторичны. ДЛЯ МЕНЯ вторичны. Все переходы и тип подачи я уже где-то слышал. Что-то у самого Маккартни, что-то еще где-то. Опять же, Маккартни на все имеет право, тем более, что вон скольким людям альбом доставляет такое наслаждение.
Альбом и правда приятней некоторых предыдущих.. не столько в музыкальном плане, сколько по настроению.
А интересно (я на сайте недавно) - "многие из предыдущих" альбомы, когда выходили, тоже вызывали подобные разногласия? Или сразу все соглашались, что очередной провал? ( Я написал "провал" так как, я читал, люди тут ссылаютя на "многие из предыдущих", и ссылаются не с похвалой.... ).
|
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 17.09.05 01:12:25 | Перейти в тему |
|
|
|
2 vmcon. А что есть такие, которым хотелось бы "вылизанного звука", "ансамбля песни и пляски, вокала как в 18 лет и т.д."?
vmcon : "Это оно - Пол.." Справедливо :)
vmcon : " Вам на всей остальной музыке мало барабанов? " :) У вас к барабанам, признайтесь, что-то личное, да? :)
|
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 15.09.05 22:12:20 | Перейти в тему |
|
|
|
BeatloManka, извини, не предположил, как может быть понята моя строчка. Фотошопили не вы, конечно. Я бы не дерзнул допустить такую подлую мысль :). Фотошопили "они", те, от куда ссылка :)
|
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 15.09.05 21:50:40 | Перейти в тему |
|
|
|
Лучше бы Пол выглядел хорошо для своего возраста в музыке, а не на фото из фотошопа.. :) |
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 15.09.05 21:48:32 | Перейти в тему |
|
|
|
sunset : "претензии к форме высказывания оппонента - флуд. То есть уход от обсуждаемого вопроса" Вот и не флуди :) Только не надо на меня обижаться, я это не зло. Немного флуда - только украшает форум. Правда "немного" - к этому форуму не относится. А "претензии к форме" были не взаимными, а однонаправленными :) |
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 15.09.05 19:01:53 | Перейти в тему |
|
|
|
Полемизируете имелось в виду, а не "полемизуете" :) |
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 15.09.05 19:00:16 | Перейти в тему |
|
|
|
Mux. Бирюков : "Буду наблюдать со стороны, как Вы путём логических умозаключений, сделанных за монитором в Москве, будете проникать в мысли, чувства и мотивы сэра Пола Маккартни" Аккуратнее читайте текст, если полемизуете. Речь идет исключительно и только о НАШИХ мыслях и чувствах! Вам не нужно понимания? Возможно, вы правы, оно вам ни к чему. А может быть вам самому нужно что-то понять? А мне ваше понимание нужно. Вы, для меня, - собирательный образ. Если прекратите участие в дискуссии, хлопните дверью посреди разговора, ваше дело. Всречусь с "Вами" на другом форуме, если понадобится. :) (То, как вы пытаетесь закончить разговор - похоже на ситуацию : сказал - и убежал, чтоб не слышать ответа.. :))
|
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 15.09.05 18:12:12 | Перейти в тему |
|
|
|
Mux. Бирюков (nECKAPb), спасибо, что вы есть! Вы за меня рады! Это чудесно! :)
Mux. Бирюков : "Так что никакого "явно" здесь быть не может, ." Да может, может тут быть "явно"! :)
Mux. Бирюков : "Лично меня задевают мнения, когда они возникают там, где им нет места, где должно быть либо твёрдое знание, либо, за его неимением, скромное предположение." Что ж вы так? Я-то не против, говорите, что хотите, этим форум интересен. Только предупреждаю - сейчас появиться Бирюков и будет недоволен : фраза "возникают там, где им нет места, где должно быть.." не усыпана извинениями в возможном заблуждении. Кто знает - чему где есть место и где "должно" что-то быть.:)
"Твердые знания" удел науки, логики. Доказательств в области разума не существует. Все можно опровергнуть, доказать, и снова опровергнуть..
Тут ведь не "Вопросы фактологии". Это не учебник. Тут ( в искусстве, сфере ощущений) нет логики, а значит - доказательств.
Ощущения, возникающие в нас - это тоже знания.
Рано выпущен альбом, говорит человек - это его знание, а не предположение! Он это увидел и говорит!
Вы, Mux. Бирюков, видите иное - это ваше знание.
Знание может меняться в процессе разговора. Этим он интересен.
Знание - это заблуждение человека в адрес истины (имеется в виду данный контекст беседы).
Если бы речь шла о фактах - ваши претензии, Мих.Бирюков, были бы адекватны.
Mux. Бирюков : "мы можем делиться впечатлениями, обмениваться мнениями о частностях восприятия музыки, о доступных нашему пониманию художественных достоинствах ". Но ваши, судя по репликам, самые сильные впечатления не в связи с музыкой, а в связи с форумом. :)
Local Hero : " лишь две-три по-настоящему достойные Пола композиции " Это точно. Но две-три - это ОЧЕНЬ много. Даже одна - не мало... |
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 15.09.05 16:47:36 | Перейти в тему |
|
|
|
Эх, Mitya Zzzz, кинул камень в свой огород. :) Скажи, почему не перечислил Ram и Band on the run? Что, еще не послушал? :) |
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 15.09.05 05:20:12 | Перейти в тему |
|
|
|
Local Hero : "Про несостоятельность, это ж откровенный наезд" Убедительная просьба - обращайте внимание на смайлики. Это не наезд :)
Local Hero : "А Джон, это ж любимая тема.. вот, если бы Джон был рядом, то уж он это так не оставил... " Тема и в обратную сторону работает. Джону очень не хватало Пола. Только я имел в виду другое.. Это шутка была..
Local Hero : "а чем, по сути, кроме пластинки Imagine и отдельных гениальных вещиц он мог похвастать впоследствии" Да уж, действительно, не гениальными же "вещицами" хвастать.. :) :) :) Ваша фраза, Local Hero, случайная. Я к ней прицепился, потому что не хватило терпимости ее проигнорировать..
Local Hero : "пока не смог их заездить-замылить".. "очень легко слушается, безо всякого напряжения" Согласен .. почти. Этот эффект легкости возникает от того, что весь альбом - как-бы набросок. Легкий, незавершенный, именно набросок, из которого еще не ясно, что получится. Я не спроста сравнил альбом с наброском. В оформлении обложки и в книжке, посмотрите, - графические зарисовки. В этом мире нет ничего просто так... Ни одна песня и альбом вцелом - не являются завершенными художественными произведениями. Надо отдать должное - в альбоме нет ни одной формальной песни, которую Маккартни вставил бы сознательно для забивания времени. Тут все без обмана.. Но кто бы мог подумать, что Маккартни станет ненавязчивым, фоновым, спокойным.. Такими бывают ремесленники - посредственности. Маккартни - это не просто имя! И мы справедливо ждем от него чуда. Если бы альбомы, вроде этого, еженедельно бы рассылали бесплатно по и-мэйлам, то не было б разговора. А когда раз в четыре года...
|
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 15.09.05 01:04:08 | Перейти в тему |
|
|
|
Цитата - "о вкусах не спорят". Как раз о них-то и спорят. :) Цитаты - "Понял противников нового диска. Пожалуй, теперь куплю и послушаю..", "Не хотел покупать нового Макку - теперь куплю" Доказательство того, что негативные отзывы идут на пользу даже продаже диска.
Local Hero сказал - "наивно полагать, что он уже сможет себя переплюнуть". Вам не кажется, что существует не только линейное развитие? Это же не спорт. Плеваться Полу совсем необязательно для того, чтобы быть на должном уровне. :)
Mr Zero сказал - "Интересно все-таки получается. Писал Маккартни последние ~цать лет "мастерски сбитые добротные альбомы" на потребу публике - и публика эта (сильно подозреваю, в возрастном интервале 20 плюс-минус пара лет) была счастлива и готова cчитать песни, подобные Freedom, великолепными." Давайте не будем голову кролика пришивать к туловищу кошки, хорошо? :) Кстати, интересно, а вам сколько лет? :)
Игорь из Магазина сказал - "он явно торопится с выпуском материала". Согласен. И, кстати, не вижу тут повода для негодования тех, кому альбом очень понравился.
Альбом не плохой, он - "сырой". ( Я заметил, что некоторые из тех, кому нравится альбом и кто уличает аппонентов в безапелляционности и неделикатности - агрессивней и бестактней тех, кого обвиняют. Почему вас так задевают мнения против ваших? Не потому ли, что чувсвуете несостоятельность своих взглядов? :) ) Sitoradio, поддерживаю.
A Freedom.. Чего на нее так все накинулись? Песня убита припевом, это да. Как очень, к сожалению, многие. Это один из признаков "сырости" песни. В былые времена Пол бы обратился к Джону - "слушай, есть начало - нет середины". Тот бы сказал - "Да? У меня тоже есть начало и нет середины. Давай твое начало вставим в середину моего?". "Давай" - сказал бы Пол.. :)
Если раньше припев мог быть жемчужиной песни Маккартни, то теперь он только расстраивает. Beautiful Night, например, - то же самое. Многообещающее начало.. и шлёпс! те же грабли.. :)
В этом альбоме та же тенденция. Я понимаю, очень непросто все делать самому..
Вообще, меня бы больше порадовала одна настоящая Маккартниевская фирменная песня (которая могла бы поразить и удивить) - чем альбом, где такой песни нет..
|
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 14.09.05 05:23:56 | Перейти в тему |
|
|
|
Local Hero, послушай: Что ж нам не высказывать недовольства? Так не пойдет. Кому ж душу излить, как не своим. Не с фанатами же Кирко... (ну вы поняли кого) делиться впечатлениями.. Альбом честный, почти неприкрытый аранжировкой. Это смело. Или это уже особый звездный вариант заблуждения : "че не сделаю, все будет здорово". Чтобы пускать композицию в камерном, так сказать, виде - нужна нехилая, мягко говоря, мелодия, которая сможет вытянуть песню и без аранжировки.. А этот альбом похож на черновую версию, с которой только должна начаться работа. У Пола есть куча хороших вещей, которые держатся именно на аранжировке. Это не минус - это такой тип песен. А тут возникало ощущение, что человек говорит, когда ему нечего сказать.. Как буд-то он просто ставил перед собой текст, брал гитару - и вперед, начисто слету придумывать и делать запись.. Пол бывает похож на гончую без носа. Куда подевалось чутье? И тоже не понятно - на Красной площади голос, вроде, был, а тут студия - делай что хочешь, а голоса нет... На счет предыдущих альбомов для меня очевидно - убили Леннона - не стало Маккартни. Музыка еще теплилась шлейфом пару лет и потухла (за редким исключением внезапных всполохов, теперь они случаются иногда посреди песни на мгновение и пропадают :)..). Единственный критерий соперничества в лице Джона исчез - и понеслось... Цветы в грязи - мастерски сбитый добротный альбом. В чистом виде ремесло, где нет ни одной "Божественной ошибки" (фраза Норштэйна). Где нет случайности. В творчестве случайность живительна. Весь фокус в том, что случайность Маккартни может возникнуть только у него. Но она не возникнет по плану. Ram, помоему, лучший альбом. Ну, Band on the run, конечно, удачно скомпанован. Только Ram создавал гений, а Band on the run - мастер. Я, помоему, не единственный, кто Ram ставит на первое место.. |
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 13.09.05 23:46:25 | Перейти в тему |
|
|
|
Купил альбом. Основной плюс - никакой потуги казаться заводным молодым парнем. В этом же, правда, и некоторый минус - мелодия склоняется как-бы по желобку, никаких внезапных, но легких поворотов, чего от Маккартни можно бы было ожидать.... лет 20 назад. Но это первое впечатление, посмотрим, что будет позже.. |
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 13.09.05 23:34:15 | Перейти в тему |
|
|
|
Битлекиту - на обложке эта полоса - подпорка для сушки белья.. А на фото - другой Пол. Тот, который был с Битлз. Разве кто-то не знает, что его уже давно подменили? |
|
|
|
Re: Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005 (!) Автор: Loppy Дата: 13.09.05 19:04:49 | Перейти в тему |
|
|
|
Так, пристите, я не понял. Альбом на Горбушке уже продается или нет? Спасибо.
|
|
|