Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Zahar (8), Digmus (9), ramble (11), Карина HelloGoodbye (13), Nadegda (14), TwisT_25 (15), Йорик (16), ariel4Paul (16), Потолок)McCartney (16), Edem (16), open_sky (16), alex2163 (17), satriani (18), AwniL (21), Oksana (21), Mozart (21) |
|
|
|
Mikle
|
|
2karp:
>2Mikle: >>Малюсенький штришок >Не такой уж и малюсенький. Это очень важно. Но... >в упомянутой статье по сути разбирается почему >в России это гораздо сложнее.
Да потому, что достали. Я, хоть и демократически настроенный человек, но ловлю себя на мысли, что ситуацию может исправить только русский Пиночет. Но такая личность - это более, чем штучный товар и сменить его потом запросто может Зюганов. Поэтому выход один - черепахой по либерастическим рельсам. |
|
|
|
2karp:
>2Mikle: >>Смешно, если бы там было все стерильно. >Вот эту фразу "смешно, если бы там было все стерильно" >- можно было бы писать в ответ на любое упоминание >о коррупции в России. Но смысл?..
"Тут все дело в том, какой отец." Или иначе - котлеты отдельно, мухи отдельно. О коррупции в России со смехом говорить не хочется. Вы же сами писали про сколковскую дорогу. Смешно? Думаю - не очень. Они уже трахают кого хотят в открытую. |
|
|
|
Ну, хотя бы вот. Малюсенький штришок, согласен, темка довольно избита, но она прямо серпом по ... для грузинофобов. И по многим важным социальным позициям можно привести нечто подобное. http://www.bezkor.ru/materials/51/ |
|
|
|
2karp:
>2Mikle: >Позволю себе 2 уточнения. >1. "Каждый из нас увидел, что увидел и сделал >свои выводы." >Не совсем так. Речь шла все-таки о содерджании >и выводах самой статьи.
Бросьте. Не с бухты-барахты писалось о реальных завоеваниях Саакашвили.
>2. "коммуняцкий запашок" >Мы начали с темы национализма. Хочу отметить, >что пара наиболее "отличившихся" (со знаком минус) >на этом поприще форумчан - позиционируют себя >как антикоммунистов.
И что? Антикоммунизм - не национализм.
>3. Про коррупцию на высшем уровне в Грузии - >имеются "очень даже противоречивые" отзывы.
Смешно, если бы там было все стерильно. |
|
|
|
2karp:
>2Mikle: >Выводы-то в статье для Грузии неутешительные.
Каждый из нас увидел, что увидел и сделал свои выводы. Каковы они - это уже дело второе. Провалились реформы в Грузии или нет - с этим очень даже можно и поспорить. С тем, что в ближайшее время ожидает Россию спорить не приходится, продолжится тотальное опускание российского народонаселения, та же животная беззастенчивая коррупция, тот же боров, пристраивающийся к задку народца, тот же коммуняцкий запашок. |
|
|
|
2karp:
>2Mikle: >Вообще-то я просто процитировал приведенную Вами >же статью
Я поэтому, согласитесь, и написал, что статья спокойная и взвешенная. Что есть не только черные пятна в том, что касается Грузии, но и вещи, достойные пристального внимания. И позавидовать нам Грузии есть чему. И это увидит каждый, кто внимательно прочтет эту статью. |
|
|
|
2therion:
>2Mikle: >Результат то реформ каков?
Да еще рано говорить о каких-то результатах и итогах. Что ждет Россию - одному черту известно, а грузинская лягушка, есть большие надежды, все же собьет молоко в масло. Я далеко не идеализирую положение в Грузии, но российская антигрузинская пропаганда достигла таких размеров, что превратилась в посмешище. Это имперское жалкое тявканье вызывает недоумение и сожаление. |
|
|
|
2karp:
>2Mikle: >Еще хоть немного прочитайте вокруг приведенной >Вами же цитаты про "корни столь передовых... реформ". >Но, понятное дело, это другие "по диагонали" >читают :-) Да еще и судить предлагают "по результатам".
Я и не говорил, что Грузия - это рай обетованный, трудностей там выше крыши, но там реально меняется климат, достаточно вспомнить, что там было десяток лет назад. Но не увидеть перемен к лучшему может разве что только karp. Ну и еще, пожалуй, некоторые постоянные посетители ПЖ. |
|
|
|
2karp:
>2Mikle: >Лично у меня подобные "экономические результаты" >не вызывают восторгов. Но каждому свое...
Это говорит о том, что Вы статью прочитали по-ленински - по диагонали. Я же приведу вот эти цитаты и подобных можно привести из этой статьи еще штук двадцать -
"Многое, из того, что столь ненавистный нам Михаил Саакашвили сделал в Грузии, является несбыточной мечтой нашего народа и воспринимается в России просто как фантастика."
"Необходимо понять, что корни столь передовых и фантастических грузинских реформ, начавшихся в 2003 году, уходят в начало 1990-х"
"Совершенно неожиданно для российских аналитиков Грузия стала лидировать в целом ряде признанных международных рейтингов, касающихся легкости ведения бизнеса, антикоррупционности, привлекательности для инвестиций, скорости и глубины преобразований, улучшения делового климата, качества реформ законодательства, глубины либерализации экономики и т.д. - т.е. там, где сама Россия традиционно занимает если и не позорные последние, то совершенно непривлекательные места."
"Западные и либеральные экономисты и аналитики, следящие за ситуацией в Грузии, в один голос восторженно утверждают, что Михаилу Саакашвили удалось провести комплексные либеральные реформы, которые могут войти в учебники экономики как самый быстрый курс радикальных преобразований в истории современности." |
|
|
|
2karp: >2Mikle: >> http://www.apn.ru/publications/article23547.htm> >Это статья "вменяемого экономиста"? Это спокойный, вменяемый, объективный обзор. Без шор на глазах, криков и визгов. >PS >>Да, это слова общие, как и положено аксиомам. >Нет. Аксиомам вовсе не положено быть "общими словами". Вы меня убиваете своей мудростью. |
|
|
|
2karp: >2Mikle: >>Осуждения достоин... >Это общие слова (хоть про Лукашенко, хоть про >Сахарова говори). >Обратите внимание - национализм теперь у Ваc >внезапно оказался и вовсе уж не важен (как и "либеральные ценности"). Да, это слова общие, как и положено аксиомам. Национализм - это очень важная, по своей разрушительной сущности, категория. И во многом искусственная. В нормальном обществе все должно оговариваться законодательными актами. Любое противоправное деяние должно быть наказано и не важно, какая его подоплека - уголовная, националистическая или еще какая. Давать определения преступлениям - это сопли. Все просто - нарушил - отвечай. Саакашвили не без греха, но у меня он, все же, вызывает большую симпатию - http://www.apn.ru/publications/article23547.htm |
|
|
|
2karp:
>2Mikle: >Я, собственно, про этих двух персонажей из-за >"национализм в почете" спрашивал. >>внутренний политик он на высоте и за это достоин уважения. >Даже в сочетании с национализмом и разгоном оппозиции >(включая и мочилово оппозиционных СМИ)?
Да, вот такой компот. Осуждения достоин не тот, кто делает ошибки, а тот, кто делает их много. Или зеркально - мы выбираем того, кто делает меньше ошибок. Экономические успехи его налицо, почитайте комментарии вменяемых экономистов. |
|
|
|
2therion:
>2Mikle: >>Извините, пожалуйста, у меня с чувством юмора >>проблемы, не могли бы Вы уточнить - Ваш пост >ирония >>или нет? >Если Вы задаете такой вопрос, то у Вас,похоже, >проблемы не только с чувством юмора.
Ваш ответ оригинален, но туманен. И все же, не сочтите за труд - ответьте. |
|
|
|
2therion:
>А Вы не думайте и не переживайте и не обращайте >внимание на всяких истов и астов. Скоро мы всех >этих пи...болов и крикунов туда и отправим, ибо >все эти либеральные веяния, пронизанные фальшивым >гуманизмом и прочими измами оттуда всегда проистекали >( с целью разобщения и последующего порабощения >других народов).
Извините, пожалуйста, у меня с чувством юмора проблемы, не могли бы Вы уточнить - Ваш пост ирония или нет? |
|
|
|
2yellow submarine:
>2Mikle: >>Для меня же завтрашний человек - это элементарно >>и скучно законопослушный гражданин, уважающий >>свою власть. >Только не в России!
Тогда в чем же Ваш оптимизм? |
|
|
|
2Holy Roller:
>Себя, себя в первую очередь уважать надо!
Это в первую очередь, как бы по определению. Но самоуважение все понимают по-разному. |
|
|
|
2karp:
>2Mikle: >>пока тот же национализм в почете, не нужно ждать >ничего хорошего >Как Вы относитесь к Ющенко и Саакашвили?
К Ющенко у меня нет ни интереса, ни уважения, это нечестный человек. С Саакашвили сложнее. Дров он наломал немало, темперамент свое берет. Но как внутренний политик он на высоте и за это достоин уважения. |
|
|
|
2yellow submarine:
>2Mikle: >Но вот человек будущего России, по-моему, будет >свободен от идеологических крайностей, будет бОльшим >националистом, но опять-таки без крайностей. Будут >в нем и либеральные черты, но они будут иметь >российский национальный характер, а не "общечеловеческий" >(читай: прозападный). Будут, разумеется, и левые >настроения, но умеренного толка.
Да, дела. Так Вы нарисовали портрет сегодняшнего обывателя, как раз идеологически загруженного, на том же распутье. Какое-то бестолковое создание без хребта и стержня. А я вот думаю - пока тот же национализм в почете, не нужно ждать ничего хорошего. Для меня же завтрашний человек - это элементарно и скучно законопослушный гражданин, уважающий свою власть. |
|
|
|
2yellow submarine:
>Время. Много времени. Никакая смена президентов >и правительств быстро ничего не изменят. Народ >сам постепенно вылечится. Можете называть меня >оптимистом.
А скажите пожалуйста, вылечившись, какой облик, по-вашему, будет иметь этот гражданин прекрасного далека? Будет ли он чем-то похож, скажем, на илюху? |
|
|
|
Re: Фотографии The Beatles в высоком разрешении из коллекции Сергея Ягубова Автор: Mikle Дата: 26.04.11 21:15:25 | Перейти в тему |
|
|
|
Да уж, действительно, очень большое и крупное спасибо, многое увидел впервые. |
|
|