Поздравляем с днем рождения! |
|
The Lord of the Saw (30), Seregious (31), Raul_neo (34), geo (35), rencure (35), Незнаечка (36), teddyboy (37), Irhabi (38), SerGogi (42), With A Little Luck (44), Beatle John (46), Scissors (50), Tayursa (50), vadimbeatl (52), youROCK (64), Алекс Битловский (64), С.О.Ю. (69), oleg.s (70) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
AnatKorzh (4), adh (6), deniskov (11), Олег Казаченко (11), allietheone (13), Macckar (14), guitar girl (15), Шлойме Зильберман (15), аленький (15), gramophone man (15), veal (15), MashaLlova (16), oldwise (16), boxtroll3 (16), andr_b_a (16), Hey Jude (16), Edelweiss (16), HDN (16), дядя Витя (16), jumbo (16), элли love (18), aktrisa (18), matonga (18), Armen (20), Abbey Road (20), Dorothy (21), Happy_hippi (21), Кирилл Сахарнов (21), Sambora (21), Ptichka Webbird (21) |
|
|
|
Loppy
|
|
Re: Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»" Автор: Loppy Дата: 17.10.21 20:25:49 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp: >Вы подменяете понятия и на этом пытаетесь что-то обосновать.
В вашем примере (не моем, вы свой придумали) с Шизгарой выходит так, будто я утверждаю, что ситар изобрели Битлз потому, что использовали его. То есть вы взяли мое объяснение и натянули на него, как сову на глобус, свое понимание ))
Вот вы утверждаете, что надо все называть своими словами. Почему ваше слово из вашего контекста более верно, чем мое из моего контекста? Вот бегут спортсмены, есть первый. Он не придумал забег, он не первый бегун в истории, но он - первый. Так почему в разговоре (где вам важно сказать о том, что тот бегун не первый бегун в истории) вы считаете софизмом то, что мне важно сказать о том, что бегун первый в смысле своего первенства в забеге? С учетом того, что разговор был начал раньше и моя позиция четко прослеживается тем более. ))
>И если Вы заметили, что он не работает и абсурден >- это хорошо.
Ваш пример конечно абсурден.
>>но битлы имеют победное первенство >Ну и что это, если не игра словами?
Что значит "игра словами" )) слова - это всего-лишь инструмент для взаимосвязи. В словосочетании "победное первенство" я лишний раз вам напоминаю, в каком контексте говорю о первенство Битлз. То первенство, о котором хочется говорить вам, ничуть не аутентичнее в слову "первый". Это просто иной контекст, иной разговор. Слово популяризировали в данном случае можно отнести к разряду уточнения - в чем именно битлы имели первенство, например. Вот и все )) |
|
|
|
Re: Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»" Автор: Loppy Дата: 17.10.21 20:00:54 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan:
>Но чтобы начинать с аккодов - такого я не слышал.
Думаю, так иногда бывает, но часто наверное так только начать можно, а потом мелодия уводит. А так, вот первое, что вспомнил, как Маккартни взял аккорды, "которые будут звучать хорошо" и тут же спел про Пикассо. Если верить слухам. Понятно, что потом там все аранжировалось и развивалось. Кстати, последние свои опусы Пол, по-моему, так и создает - пускает заведомый готовый фон с гармонией и начинает напевать что-то по ходу. Потом подправляет. Ощущение такое. ))
Но я согласен, что такой подход к написанию песен странный. Но, скажем так, мелодия, которая приходит в голову, в данном случае, Йестедей, например, она ведь подразумевает уже гармонию, Маккартни не наугад хватал по гармонии, он слышал эту мелодию уже в этой гармонии. То есть да, конечно, он не брал эту гармонию осознанно в начале, а потом на нее клал мелодию, это понятно. Но и тут можно сказать "не он первый", ведь не он же.
>гармония, но все гармонии известны уже сотни лет,
О чем и речь. Битлы пользовались тем же, что и все, доступ у всех был. Время прошло, битломании нет, все расставлено по местам. С кем их сравнить и как? Они же совершенно вне конкуренции до сих пор. В свое время битлы были попсой и в то же время, как мы теперь знаем, были в самом деле чем-то выдающимся. Потому я выше и спрашивал, не они ли первые (уже в смысле хронологии) в том, что элитарный вкус и попсовый был объединен и сфокусирован в одну сторону? Я думал, что до них как-то было академику не комильфо увлекаться попсой типа даже того же Элвиса. Но я не знаю, потому и спрашивал для общего понимания, так сказать )) Ясно, что музыка развивалась и без них. Но в искусстве не так, как в науке. В науке открытие будет рано или поздно, а вот Йестедей бы не было без Битлз и т.д.
А если мы признаем, что катализатором и популяризатором были Битлз, то без них по-любому все развивалось бы иначе. И если представить весь ход развития музыки, как марафон, то Битлз с факелами бегут впереди этого марафона в те годы, то есть - вот оно - их первенство! ))
>на одну мелодию >можно подбирать разные аккорды, замещать минор
Технически да, как упражнение. |
|
|
|
Re: Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»" Автор: Loppy Дата: 17.10.21 19:11:54 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan:
>2Citizen Cain: >> Акустическая гитара с струнным квартетом до Yesterday... >Marianne Faithfull - As Tears Go By (1964)
Хороший пример. Вроде и гитара есть и струнный квартет и до Yesterday, а толку - кот наплакал (в сравнении с Yesterday). В этом вся суть дискуссии. Чего стоит прием без сверх удачной реализации. И как назвать сверх удачную реализацию кроме как "первенством"? )) |
|
|
|
Re: Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»" Автор: Loppy Дата: 17.10.21 19:09:46 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan:
>А "гармония Йестудей" это какая-то отдельная, >самостоятельная единица?
Возможно вопрос с подвохом, который я пока не просек? )) Да, это самостоятельная единица в определенном смысле конечно. Гитара же тоже сама не заиграет. На гармонию песни Йестедей (она наверняка была и раньше 100 раз или больше) можно написать разные песни. Но даже сохранив гармонию по тактам, как в Йестедей, не получится написать еще одну столь же удачную песню. Не занимался этим вопросом, но уверен таких "хитрых" попыток сотворить шедевр предпринималось множество. |
|
|
|
Re: Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»" Автор: Loppy Дата: 17.10.21 19:04:55 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp:
>по предложенной Вами схеме: ну кто в мире знает >Shocking Blue? Значит Шизгару первыми написали Бананарама
Логика не терпит такой отсебятины. )) Это передергивание. Битлы не первые в использовании неких инструментов (сюда входит что угодно, там, приемы также и т.д.), но битлы имеют победное первенство. Потому и популизировали они, а вы с этим согласны, сами уже написали, а я запомнил. ))
С точки зрения софистики, да, тут явное противоречие, так как битлы одновременно и "не первые" и имеют "первенство", но на самом деле слова-то одинаковые, а смысл в каждом случае разный. На этом софистика и строится. Это не словесная эквилибристика, просто это не свойственный лично вам ракурс восприятия. Как мне кажется. Это же не спор ради спора, который вы сами не любите, на сколько я помню.
В Шизгаре, к слову, есть ряд приемов, которые были 1000 раз и раньше и позже типа разрешения аккорда (если в до миноре) соль-си-ми бемоль-соль в до минор, или там гармоническое чередование до минор-фа мажор по типу близко к тому что, например, есть и у Харрисона в my sweet lord, да и много у кого (в любых тональностях). Так вот некое первенство песни Шизгара в том, что все эти приемы удачно реализованы именно в ней. И если бы эта песня была популяризатором данных приемов, то да, ее я бы назвал "первой", как могу назвать битлов. На самом деле моя мысль была сказана раньше по теме. Что Битлз "первые" не в понимании кто первый а кто второй чем-то там пользовался, а в плане слова "первые" как термина, говоря упрощенно - "лучшие". Дальше можно спорить уже с этим, что не лучшие, что это вкусовщина, что их значимость преувеличена и т.д..
>дело каждого. Главное тут - не удивляться ироничным >комментариям в ответ.
Вот еще удивляться. )) Я давно заметил, что словесной эквилибристикой вы легко называете что-то, кроме своей собственной словесной эквилибристики. )) |
|
|
|
Re: Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»" Автор: Loppy Дата: 17.10.21 15:09:02 | Перейти в тему |
|
|
|
2karp:
>Можно легко заменить "были первыми >кто" на "популяризировали" или какое-нибудь схожее >слово. И повода для споров просто не будет. >Но после такой замены фраза о величии звучит >уже не так круто
Да вполне круто. Раз оппоненты согласны, что популяризировали битлы, то значит битлы все равно первые, они первые популяризировали вон то и вот это. То есть именно они показали "как надо". Около того и имеют в виду обычно. Кому интересно, кто первый написал мелодию по гармонии Йестудей. Так вы напишите такую мелодию на эту гармонию, вот в чем фокус. |
|
|
|
Re: Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»" Автор: Loppy Дата: 16.10.21 23:51:39 | Перейти в тему |
|
|
|
2Elicaster:
>Мартин их многому научил. Поэтому я и пишу: >Полагаю, вероятность того что это всё дела Мартина, высока.
Он их научил просто как профи с музыкальным образованием, которого у них не было. В домыслах все равно мы ведь опираемся на логику. Мартин же такой академической закваски. С чего ему вдруг ни с того ни с сего экспериментировать, врываясь в песню, в сами ноты, в общий музыкальный рисунок и вырывать кусок? Он всегда помогал битлам отчасти оформить битловские музыкальные идеи и ценил битлов как раз за то, что им в голову могло прийти нечто нетипичное и нестандартное, но при том свежее и любопытное, что ему самому и прочим академикам бы и в голову не пришло, но что на раннем этапе особенно нуждалось в профессиональной поддержке в меру. За ощущение этой меры мы и ценим Мартина.
2Василь Гафи:
>Главное - у Битлз хватило вкуса сохранить этот момент и донести его до нас.
Вот тут, кстати, можно похвалить и Мартина, что он сохранил рисунок, а не заметил в этом некий брак. |
|
|
|
Re: Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»" Автор: Loppy Дата: 16.10.21 20:45:03 | Перейти в тему |
|
|
|
2Василь Гафи:
>Circle World
Был мультик про круговой ход многоножки, там тоже вокруг что-то происходило бессмысленное и нескончаемое, но забавное, психоделическое почти под Равеля. Это было давно и получил автор кучу премий. Но я к тому, что сама идея подобной визуализации не новая. Разве что заюзана прога как-то нестандартно, это может быть. ) |
|
|
|
Re: Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»" Автор: Loppy Дата: 16.10.21 20:41:16 | Перейти в тему |
|
|
|
2Василь Гафи:
Мне было интересно про Безье. И понравился образ про Битлз - дизайнеры музыки. |
|
|
|
Re: Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»" Автор: Loppy Дата: 16.10.21 20:02:52 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan:
>А когда произошли такие великие свершения? Как >это определить? Музыка Битлз стало серьёзным явлением,
Так вот я и не знаю. Но навскидку так всегда полагал, что вот был Элвис, король, да, но это все хоть и было грандиозным, но типичным: подростки и девочки и дальше не шло. Битлы тоже ведь так вроде прицеливались, когда начинали, но вот получилось у них сразу не так, потому что по всем фронтам было более, чем надо было, чтобы победить, причем с запасом, как взять высоту не на 1 миллиметр выше, а сразу на метр. Элвиса и унесло, снесло просто, как цунами. Не то, что осознанно битлы все так готовили, но вышло так. Причем там такой запас и по саунду и по всему, что потому и до сих пор слушается так свежо. Даже на ППМ, даже на самых первых синглах. Но это мое соображение, я всерьез же никогда в музыкальную критику не погружался. Потому и спрашиваю, вдруг просто не знаю чего-то такого эдакого. |
|
|
|
Re: Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»" Автор: Loppy Дата: 16.10.21 19:24:21 | Перейти в тему |
|
|
|
Мне кажется это игра слов про первенство. Битлз во многом первые не в смысле хронологии, а в смысле качества, в смысле отдачи и убедительности использования того или иного приема, то есть первенство, как в слове "лучшие", как некое Первое место. Дальше можно сказать - лучшие в чем? Да во всем )) Кроме тех моментов, что не они первые использовали гитары, ситар, каденцию и т.д. )) Важно не кто первый взял лук, а кто первый попал стрелой в самый центр, обескуражив и вдохновив между делом других взять в руки лук. Битлз и их влияние и их феномен подтверждают, что именно они первые попали в центр такого широкого круга слушателей из того самого "лука".
2papan:
Вопрос на знание. А нельзя сказать, что именно Битлз первыми стерли поп границы музыки для подростков и поп музыки для всех возрастов, соединив парадоксально элитарное и попсовое, когда их музыка была одновременно и признаком элитарного изысканного вкуса и в то же время - ширпотребной попсой. ? |
|
|
|
Re: Новость "Маккартни заявил, что не был инициатором распада Битлз" Автор: Loppy Дата: 15.10.21 02:38:12 | Перейти в тему |
|
|
|
2rbd:
По-моему не сходится.
>потребовалось "опустить" молодую группу, сделав >ее более управляемой и навязав более выгодные >для себя условия.
Чтобы "опустить" не выгоняют того, кого и так все были только рады убрать. Или все думали, что он дорог битлам, но просто так удачно совпало, что выбор кого турнуть пал на Беста?
>внятно озвучивались), то они и придумали "для >отмазки" глупую байку о "смазливости" Пита и >"ревности" к нему остальных битлов.
Придумали не битлы ж вроде как эту байку. Но Бест просто в принципе не нравился всем битлам и когда тот получал какое-то внимание, это могло раздражать. Им откровенно пользовались до поры до времени. Потому так расстались некрасиво, что изначально отношения были некрасивыми, но вынужденными. С глаз долой.
>нуждался в поддержке сильной женщины, действующей >в его интересах, снимающей с него ответственность
Это базовая данность, но почему именно Йоко? - почему бы не выбрать сильную и властную, но посимпатичнее? Значит еще что-то было, явно какой-то особый поворот в психике.
2Fat Bob:
>Не распадись Битлз, 14-й альбом был классикой: >- взять за основу маккартниевский Ram + неизданные >Teddy Boy, Junk + Maybe I'm Amazed >- ленноновская Imagine >- All The Things Must Pass, Beware Of Darknes, >Art Of Dying от Харрисона >Это был бы альбом не хуже Let It Be.
Да лет 10 бы еще были хорошие альбомы, а может и больше. Только не в темпе Битлз, когда было по 2 в год. Но лучше, конечно, думать, что все хорошо так, как оно было, все равно же ничего не изменишь. |
|
|
|
Re: Новость "Старр и еще более 100 музыкантов записали кавер Come Together ради благотворительности" Автор: Loppy Дата: 06.10.21 19:07:17 | Перейти в тему |
|
|
|
Весь объем потерян, все как-то мутно и нечетко. А на счет вокала, и не важно женский он или мужской, просто манера какая-то неподходящая. Такое ощущение, что вокалист исполнитель вообще не в курсе, что он делает. В общем, на мой взгляд - не ахти. |
|
|
|
Re: Статья "The Beatles переоценены" (издание "The Heights" 02.02.2018) Автор: Loppy Дата: 30.09.21 19:07:29 | Перейти в тему |
|
|
|
Типичная ошибка нападок на наших битлов: расчленять целое и пытаться критиковать что-то по отдельности. Кстати про такой отдельно взятый атрибут, как мелодия, как я понял, в статье просто умалчивается. А именно это и делает музыку Битлз вечной, пока законы красоты и гармонии не перевернулись во вселенной. |
|
|
|
Re: Почему ранние Битлы по многочисленным опросам нравятся битломаном больше чем поздние? Автор: Loppy Дата: 23.09.21 12:56:59 | Перейти в тему |
|
|
|
Потому что на фоне остальных они тогда, в ранний период, выглядели ярче. Битломания тоже приходится на тот период. А в поздний период уже много других интересных групп стало появляться. )) |
|
|
|
Можно пойти еще дальше и сравнивать не альбомы Битлз и не песни Битлз, а моменты в песнях Битлз. Не лишено смысла сказать, что именно что-то в песне делает эту песню такой, а песни делают альбом таким. У ПФ в их Темной стороне убери две темы и нет альбома. )) |
|
|
|
2rbd:
>где последняя часть - вообще философская концепция,
Редко кто обращает внимание на эту часть. В школе ее вообще пропускают, как ненужную, оставляя только непосредственно сюжет, что, конечно, упущение. |
|
|
|
2Fat Bob:
>Зашло бы? Вполне.
Еще бы.
2rinn:
.. Вряд >ли потому, что их списали в утиль -
Списали в утиль? Это типа битлы такие приехали, а их не пускают, нет, ребяты, мы вас не пригласили, вы нам не нужны ))) |
|
|
|
2BigWalk:
Из суперзвёзд >приглашали Роллинг Стоунз, Дорз, они отказались.
Роллинги узнали, что Битлз не будет, потому и не согласились.
>если подходить объективно - как >концертирующие музыканты они на Вудстоке смотрелись >бы бледно.
Теперь ребус - где тут объективность. Это же не целый концерт дать. 1-2 песни битлы сами бы выбрали и прекрасно бы исполнили.
Но им там просто было не место, как говорится, не в своей тарелке. Один кто-то из битлов, да, мог бы вписаться, причем не каждый. Леннон мог бы, обколотый, Харрисон мог бы, обкуренный, Ринго мог бы кому-то подыграть, совершенно трезвый, а вот Маккартни как-то не представляю там вообще. |
|
|
|
2VadLit:
>не документальная хроника войны с Наполеоном - >уверен. Реальность Толстого такая какой он её
Не документальность. Реальность Толстого - это наблюдения за натурой человека, его местом в этом мире, его психикой и т.д. Но, конечно, он же автор, это по умолчанию, он так видит.
>А уж с какой дотошностью у него описано Средиземье, >думаю тут Толстой нервно курит.
Дотошность Толстого, о которой я говорил - это в первую очередь не подробность в декорациях, атрибутах и продуманной легенде. А в выявлении и рассмотрении сущности человека и устройства мира (в том числе в значении светского общества и морали).
>А при чём тут женщины?
При том, что разговор тут об этом, про "может женщина" или "не может".
>Толкин вполне себе мужчина.
Вот его и надо сравнивать с Поттером. Как минимум сравнение Хоббита с Поттером гораздо уместнее, чем сравнение Толкина с Толстым.
>основанное не пренебрежительном отношении к женщинам.
Это предвзятое восприятие моих слов. У меня нет такого отношения к женщинам. Я тоже вижу, что они гармоничнее, а мужчин совершенно спокойно наблюдаю неполноценными существами, которые именно по причине своей неполноценности и пытаются добрать на стороне, доказать, свершить. Но это дает мотивацию для той или иной дотошности и глубины в своем деле с полной отдачей, жертвуя иногда и семьей и жизнью. Не вижу в этом превосходства как такового над женщиной. Скорее наоборот.
>сравнивать женщин и мужчин по росту и весу - глупо.
Если в шутку, то не глупо. Я принял ваше про "рост и вес" за юмор, не знал, что это был серьезный разговор и серьезное сравнение.
>Если есть желание мне доказать чем Война и мир лучше Братства кольца
Это разное. В контексте данного разговора не подходящее для сравнения. |
|
|