>2Ajar >> Начну всё же с Винса. Я вообще (как Вы, возможно, >уже поняли) предпочитаю наименее известных героев. >Буду Вам премного благодарен, а в качестве компенсации >за Ваш труд я с удовольствием презентую Вам DVD-версию >своей мультимедийной рок-энциклопедии. :)
Сорри, что прочел сначала про Джонни и сразу ответил, не заметив первую часть. Спасибо. Один вопрос: материал может быть подписан?
Re: Легенды французского рок-н-ролла Автор:AjarДата: 18.09.06 13:48:24
>2Ajar >Вот, как раз о Джонни Холлидее в моей энциклопедии >есть достаточно подробный материал. :)
Отлично. Я бы с удовольствием посмотрел его на предмет возможных добавлений (и для ориентировки, как писать о других французах), так что, если можно, вышлите пожалуйста по мейлу текст с дискографией.
Re: Легенды французского рок-н-ролла Автор:AjarДата: 18.09.06 13:36:02
>Ажар, спасибо. Думаю, для начала достаточно. ОК >Было бы замечательно, если бы Вы написали статью >на руском. Для "рок-энциклопедии Симона" или для >этого сайта. Многим было бы на самом деле интересно >почитать, причём не только о Винсе Тейлоре но >и о других французских рокерах, о том же Эдди Митчелле. Надо подумать. Материала море, но где взять время... Эдди я тоже очень люблю. Начну всё же с Винса. Я вообще (как Вы, возможно, уже поняли) предпочитаю наименее известных героев. Впрочем, по-русски даже о Джонни Холлидее мало что есть. Или я ошибаюсь?
Re: Легенды французского рок-н-ролла Автор:AjarДата: 18.09.06 13:19:06
Отсканировалось и читается неплохо. Пропущена последняя строчка: Vincent au pied leve. Vince n'etait d'ailleurs pas Пошла следующая (там, где про любимую кэтмэном одежду). Нужно ли это кому-нибудь ещё кроме кэтмэна?
Re: Легенды французского рок-н-ролла Автор:AjarДата: 18.09.06 13:05:06
>Ajar, что Вы прицепились к этому ничтожеству >кэтмэну, для которого одежда важнее песен? >За предложение отсканировать - спасибо. Я бы >с радостью его принял, но как помочь этому журналу >преодолеть 1000 километров? Вы почте доверяете?
Да, это проблема. Могу отсканить выборочно. Что, кроме одежды, Вас интересует?
Re: Легенды французского рок-н-ролла Автор:AjarДата: 18.09.06 12:54:23
>2cat man >> В твоей энциклопедии есть статья о Тейлоре? >О Мике Тейлоре - есть, о Роджере Тейлоре - есть, >а о Винсе Тейлоре - нету. Я не слишком много знаю >о нем, чтобы на это решиться, но ежели кто сделает >такую статью, я с удовольствием разместил бы ее >там. Так, что - WELCOME! :)
В то-то и смысл поднятой темы. Англоязычный мир не знает такого англоязычного рокера, как Винс (или напрочь забыл о создателе культового в те годы Brand New Cadillac - кстати, в Инете полно мест с текстом этой вещи, что доказывает, что есть и те, кто не забыл). Тем более что для Штатов он действительно всего лишь эпигон, тут я полностью согласен с cat man. Какой требуется объем? (Сорри, я не в курсе формата.)
Re: Легенды французского рок-н-ролла Автор:AjarДата: 18.09.06 12:50:20
>Ajar, это крупнейший европейский ресурс о рокабилли :) >Дайте, пожалуйста, ссылку, где можно прочесть >о Тейлоре "правильную" информацию, я давно уже >этим вопросом интересуюсь, но не нашёл ничего >толкового, ни на английском, ни на французском.
Не знаю такой ссылки. Вы всерьез полагаете, что в Инете можно найти всё? Если Вам не лень сканить 82 страницы А4 - пожалуйста, могу дать книгу. Подробнее нет ничего.
Re: Легенды французского рок-н-ролла Автор:AjarДата: 18.09.06 12:47:59
>Нет, я все понимаю, за французов сама кому угодно >пасть порву :) Но если уж сам процитированный >специалист пишет, что черная кожа или белая рубашка >- повод для баталий, это наводит на нехорошие >мысли относительно самого специалиста. Он просто констатирует непреложный факт: споры по этому ничтожному поовду не утихали до момента написания этой статьи (1985 год, еще при жизни Винса). Увы, в шоу-бизнесе для многих одежда и пр. имеет чуть ли не большее значение, чем само творчество. Наглядный тому пример - первый пост cat man...
Re: Легенды французского рок-н-ролла Автор:AjarДата: 18.09.06 12:43:07
Очередной любительский сайт из тысяч, где говорят обо всех понемногу и пользуются невесть какой инфой. Без подписей, ессно. За свои слова отвечать не принято.
Re: Легенды французского рок-н-ролла Автор:AjarДата: 18.09.06 12:34:49
>Halloween, дык, никакой битвы-то и нет :) Просто >поиск истины. Если я не прав насчёт Винса Тейлора, >я всегда готов взять свои слова обратно. Тем более, >это даже не мои слова - это общедоступная информация >из интернета.
А эта информация хоть кем-то подписана? Или так, ОБС?
Re: Легенды французского рок-н-ролла Автор:AjarДата: 18.09.06 12:32:37
>---> Ajar: >>Пожалуйста, пытайтесь формулировать вопросы >так, >>чтобы был понятен их смысл. >Вопрос был о вторичности.
Французский рок-н-ролл бесспорно вторичен. По определению. Просто речь идет (во всяком случае, у меня) о Винсе не в мировом масштабе (где он также бесспорно вторичен), а в масштабе французского рок-н-ролла. И если приезжавший туда Джин был для французских менеджеров недоступен, то Винс был свободен, и его стали раскручивать. >>А "по просторам" много чего гуляет, в том числе >>и полной чуши.
>Вот и расскажите "правильную историю"
См. отдельный пост.
>>хотя лично меня, в отличие от Вас, меньше всего >>интересует одежда, белье, шнурки, сексуальная >>ориентация и т.п. атрибуты артиста. >Представьте себе, и меня. Если Вы этими словами >намекаете о моих замечаниях в теме о Литтл Ричарде, >то скорее всего, Вы меня тогда неверно поняли. >>Вы сами-то ее прочли, перед тем как постить? >Прочёл что? Логику? >Объясню Вам, что я имел в виду. Раз уж Вы утверждаете, >что Винса Тейлора необходимо считать французским >рокером на том основании, что большая часть его >пластинок вышла там, то тогда Джина Винсента придётся >причислить к британцам, поскольку там вышло больше >его записей, чем в США.
Зачем Вы все время пользуетесь сравнениями? Притягивать один факт к другому, в чем-то близкому, а в чем-то всовершенно отличному - занятие неблагодарное. Можно раздвинуть рамки дискуссии и до хрипоты спорить о том, был ли Генри Джеймс английским писателем или американским... Пустое дело. Я не пытаюсь клеить ярлыки. Утверждаю лишь, что Винс был и остался легендой именно французского рок-н-ролла, потому что именно там он прожил большую часть жизни, отыграл несметное количество концертов и завоевал массу поклонников многих поколений. Британский период (хотя именно тогда и там была создана самая культовая вещь Винса, Brand New Cadillac) лично мне просто неинтересен, поскольку я занимаюсь Францией. Посмотрите на тему топика. По этой же самой причине мне абсолютно безразлично, куда причислить любимого мною Джина Винсента. Какой бы ярлык на него ни приклеить, для меня это один из самых выдающихся рокеров.
Винс Тейлор и его черный кожаный прикид Автор:AjarДата: 18.09.06 12:12:56
Для тех, кто не силен во французском, даю дословный перевод этого пассажа: "Он впервые предстает облаченным в свое легендарное одеяние из черной кожи, накрашенным, и игра освещения уподобляет его актерам немецкого экспрессионистского кинематографа. Неистовый, неимоверно чувственный, эротичный. Замечу в скобках по поводу того, что до сих пор является "битвой Эрнани" в рок-н-ролле: Винс никогда не носил черного кожаного костюма в Англии, где он выступал в джинсах и в атласной или белой рубашке. Так что первым его надел Джин Винсент по совету своего менеджера Джека Гуда. Присутствовавший на этом шоу и учуявший "выгодное дельце" Эдди Барклэ подписывает с ним контракт на семь" Речь идет о первом явлении Винса парижской публике в "Олимпии" в начале июня 1961 года в рамках концерта "Special rock anglais a Paris". Автор этой обширной статьи (6 страниц мелкого текста в формате А4) в Jukebox Magazine - Pascal Duval (Паскаль Дюваль), один из признанных биографов Винса.
Re: Легенды французского рок-н-ролла Автор:AjarДата: 18.09.06 11:43:43
>Сбежал во Францию, которая >всегда с распростёртыми объятиями принимала у >себя рокеров-неудачников и в которой рок-н-ролла >не было, вернее, он был, но был он вторичен. Или >Вы можете доказать, что это неправда?
Пожалуйста, пытайтесь формулировать вопросы так, чтобы был понятен их смысл. В данном случае что понимается под "это неправда"? Что он сбежал, что она принимала, что рок-н-ролла не было, что он был вторичен...?
>Потом, если на фотографии изображён Винсент 1963 >года, то это не значит, что в том году он туда >приехал впервые.
А когда он туда приехал впервые? Уточните плиз.
>А Ваши домыслы, кто у кого скопировал >стиль - просто смешны.
Не вижу никаких своих домыслов о копировании стиля. Я вообще говорю только о Винсе. Винсент меня в данном случае не интересует.
>И то, что Вы называете "распространённым заблуждением" >гуляет по просторам интернета, откуда я и выудил >эту информацию, перевёл и представил здесь, поскольку >Вы, открыв эту тему, не удосужились этого сделать,
Можно подумать, что Вы удосужились это сделать. А "по просторам" много чего гуляет, в том числе и полной чуши.
>хотя стоило, поскольку ваша точка зрения сильно >отличается от распространённой.
Пожалуйста. Основной источник - специальный выпуск журнала Jukebox Magazine. Все его 82 страницы большого формата целиком о Винсе. В следующем посте я дам скан конкретной фразы об одеянии Винса (хотя лично меня, в отличие от Вас, меньше всего интересует одежда, белье, шнурки, сексуальная ориентация и т.п. атрибуты артиста).
>Французскую дискографию Винсента я, пожалуй, >тут выкладывать не стану, поскольку Вы уже убедительно >доказали, что он был не французским рок-н-ролльщиком, >а британским.
Чтобы понять логику и даже хотя бы смысл этой фразы, одного чувства юмора маловато, будь его хоть вагон. Вы сами-то ее прочли, перед тем как постить?
Re: Легенды французского рок-н-ролла Автор:AjarДата: 18.09.06 04:01:15
Ну, раз человеку так нужно... Специально для Вас выложил три версии "Brand New Cadillac": http://rock-n-roll.40s-50s.info/vince_brand.zip (8 метров) Как только скачаете, сообщите, чтобы я убрал (лимит дискового пространства, однако!) И еще: пожалуйста, не выкладывайте это никуда. Слушайте сами :-))
Легенды французского рок-н-ролла: 50-е Автор:AjarДата: 18.09.06 03:15:39
В 50-х годах во Франции был свой самобытный рок-н-ролл, ныне окончательно и бесповоротно там забытый (а до нас никогда и не докатывавшийся). Вот два его ярких представителя: Mac-Kac и Moustache. Если будет дозволено знатоками, декларирующими свои глубокие познания во французском рок-н-ролле и авторитетно уверяющими о полном отутствии в нем интереса, могу выложить для интересующихся что-нибудь занятное из них.
Re: Легенды французского рок-н-ролла Автор:AjarДата: 18.09.06 01:14:36
2cat man: >В конце 50-х Брайан вернулся в Англию, взял себе псевдоним Винс Тейлор, оделся в чёрную кожу
Распространенное заблуждение. В Англии Винс выступал исключительно в джинсах и рубашке (обычно белой). В черную кожу он оделся уже во Франции.
>К началу 60-х он поднадоел англичана
Не он лично "поднадоел", а просто на островах вкусы повернулись от рока к эстраде или, проще говоря, к попсе... >и вслед >за своим кумиром Винсентом устремился во Францию
Во Франции Винс появился 7 июля 1961 года. Джин Винсент, судя по приведенному фото, - в 1963-м... Кто за кем "устремлялся"?
>которая с радостью принимала стареющих
Винсу к этому времени не исполнилось и 22 лет. Уже не "стареющий", а просто дряхлый старик...
>и теряющих >актуальность рокеров.
Верно, просто все рокеры, а не только Винс, к этому времени в Англии начали терять актуальность
>Но и там Винсу не удалось снискать себе достаточной >славы
Там по нему просто с ума сходили. Дело в том, что он не студийный музыкант, а шоумен. Но и дисков он во Франции он навыпускал более чем достаточно (см. ниже).
>и, порокенроллив немного
Угу, совсем немножечко, можно сказать, чуть-чуть: с 1961 по 1983. Двадцать два года.
>и записав несколько >песен на французском, >он перебрался в Швейцарию.
Друзья действительно отправили его лечиться. В клинике он познакомился с Натали Минстер, женился на ней и с ее помощью бесповоротно порвал с прежней жизнью.
>как мне кажется, считать Тейлора французским рок-н-ролльщиком >можно с большой натяжкой.
А каким же? Давайте разберемся.
В Англии (1958-1959) выпущены две сорокапятки (сингла) на Parlophone. Всё.
В Бельгии (1960) - тоже два сингла на Palette.
Во Франции же было записано и выпущено одних только альбомов девять штук: 1. 25 cm Barclay 80159 (1961) "Le rock c'est ca !" 2. LP Barclay 80282 (1965) "Vince... !" 3. LP MFP 2M046 95639 (1974) "Rock Revival - Vince Taylor and Donna Hightower" (на этой компиляции выпущены не английские, а парижские записи Винса 1973 г.) 4. LP Motors 44041 (1975) "Cadillac" 5. LP Barclay 93004 (1978) "Star of the rock'n'roll" 6. LP Jacques Perret RNR 001 (1979) "Live 77" 7. 25 cm Big Beat Records 031 "Live At The Olympia" 8. 25 cm Big Beat Records 804 (1980) "Luv" 9. LP Big Beat Records 1735241 (1987) "Bien compris..." Это не считая многочисленных сорокапяток, альбомов-компиляций, переизданий и пр. и пр. А концерты? В "Олимпии" и не счесть сколько, а еще в "Батаклане" (1972), в "Паласе" (1979)... В 1981 году Жак Ришар снимает короткометражный фильм "Dr. Rock and Mister Roll" с Винсом в главной роли.
Так к кому изволите "приписать" Винса? К Швейцарии? Аргентине? Приднестровью? Винс - французский рок-н-роллист (то есть существенно бОльшую часть творческой жизни он жил, концертировал и записывался именно во Франции) с англо-бельгийским начальным периодом.
>Тогда уж и Джин Винсент >легенда французского рок-н-ролла :)